CERCO...

Vorrei sapere il nome di Muchmore, il terzo "filmatore" in Dealey Plaza oltre a Zapruder e Nix. In questo modo riuscirei a cercare con più facilità in rete il suo filmato. Se qualcuno sapesse già un sito internet che lo contiene, Lo prego di segnalarmelo. Ciao a tutti
Roberto.

ciao Roberto
se vuoi ho il filmato di Muchmore in formato .avi o .zip.

se mi fai avere la tua email te lo invio quando vuoi.

fammi sapere.

Mario Bentivoglio
Milano

Ciao "cugino "......
Come te al passi?
Sarei interessato anche io al filmato,in zip, puoi mandarlo? L'indirizzo è il solito...e grazie.
A presto Max.

Grazie ancora per esserti fatto vivo riguardo il video di Muchmore! Va benissimo in formato .avi, almeno credo, visto che non so se con Realplayer funziona!
Il mio indirizzo e-mail è liceo2.carducci@libero.it. Scrivo dall'aula multimediale della mia scuola di Milano, non ti preoccupare!
Beh, grazie ancora!
Roberto

DE NADA HOMBRE!

Continua così....dovrai essere ferratissimo in Discipline Kennediane....

un saluto

Mario Bentivoglio

un saluto a Max di Milano , spero tu abbia ricevuto il film di Muchmore.

spero tu tutto OK!

FATTI SENTIRE...

ciao cugino.....

Mario

Ti sarei molto grato se potessi inviare anche al sottoscritto il film di Muchmore ed eventualmente quello di Nix, in formato .avi. Comunque grazie.
Giuseppe
e-mail sabatinogiuseppe59@tiscali.it

---

Scritto da: rawhide2 13/01/2003 15.07
ciao Roberto
se vuoi ho il filmato di Muchmore in formato .avi o .zip.

se mi fai avere la tua email te lo invio quando vuoi.

fammi sapere.

Mario Bentivoglio
Milano

---

Ciao Mario!
Grazie infinite ancora per il filmato di Muchmore! Funziona perfettamente con Realplayer...
Riguardo la mia scuola... il mitico Liceo Carducci è in via Beroldo 9 a Milano. Affermo senza dubbio che sia il miglior liceo classico della mia città e nemmeno i tentacoli squallidi e snob dei licei Berchet e Parini riescono a danneggiarlo (beh, non proprio, visto che al Berchet le sezioni arrivano alla P e qui al Carducci siamo solo alla E...)
Va beh, a parte questa pressochè inutile parentesi, ti ringrazio anche per la gentile offerta del video di Nix, ma l'ho già scaricato da questo sito, e funziona con Quicktime.
Riguardo la mia ferratezza in Scienze Kennedyane, mi ritengo sufficientemente "istruito". Ho letto il libro di Bisiach, ho visto due volte il film di Stone e il tempo che dedico alla navigazione in internet è totalmente impiegato in ricerche su Kennedy, oppure all'attività qui nel Forum...
Sono onorato di aver ricevuto un invito alla N.W.K.C., vedrò magari di partecipare alle vostre -immagino- estremamente stimolanti riunioni (lo dico sul serio: si può non essere d'accordo con ciò che pensa il signor Freschi, ma di certo è esperto in materia!)
Avrei poi in serbo alcune domande. Se ti fa piacere, nel prossimo messaggio posso portele senza ovviamente pretendere che tu risponda. E' solo un modo per esporre i miei dubbi dato che DV è molto occupato e FF è introvabile, e se anche qualche volta inserisce una sua opinione nel Forum, poi sparisce.
Va beh, that's all for now, Mario. Scusa se ti ho dato subito del tu, ma credo che sia sempre un buon approccio quando si conosce gente nuova...
A prestissimo,
Roberto

P.S: Mi dispiace deludere le tua aspettative, ma sono milanista. A differenza di molta gente, però, l'Inter sta esattamente un gradino sotto il Milan e perciò l'Inter mi sta molto simpatica!
Non so se tu fai così, ma io tifo l'Inter quasi esattamente come il Milan. Solo in caso di derby preferisco il Milan... sono comunque due squadre di Milano, che è a mio avviso una delle più belle città del mondo!
Perdona il mio essere logorroico, quindi alla prossima.

Ola Roberto!
contento video Ok.stop
Sicuramente tuo liceo migliore (io ho fatto lo scientifico, quindi non ho motivo dubitare tua affermazione). stop
mi permetto di darti un piccolo consiglio, più libri, articoli, etc. leggi su JFK meglio è, non pensare che il libro da te letto sia la 'bibbia' in campo JFK, anzi....io leggo di tutto, dalle teorie più strampalate agli atti della Comm.Warren....
all'inizio anch'io ero un complottista convinto ma ho dovuto ricredermi su tantissime cose. ora, prove e reperti alla mano, propendo per la tesi opposta con alcune riserve su alcune situazioni.
quando vorrai partecipare ad una prossima ed eventuale riunione del NWKC fammelo sapere.
Ignazio Freschi, avendolo conosciuto di persona insieme a sua moglie, è una persona simpaticissima, ferrata in materia.
il fatto che sia in completa antitesi con le posizioni di DV e FF non preclude la sua competenza sui fatti di Dallas.
io sono tollerante e aperto al dialogo con tutti, ho il massimo rispetto delle idee ed opinioni su teorie o ipotesi su JFK, quindi non preoccuparti.

dovremo organizzare quanto prima quella 'piccola ricostruzione' a Milano, ti stupirai della rassomiglianza dell'edificio con il TSDB di Dallas.....e capirai cosa vorrò verificare.

FAMMI QUALSIASI DOMANDA TU VOGLIA PORMI, ti ho dato anche il mio num. di telefono.
sarò felicissimo di risponderti (se sarò all'altezza.....).

non preoccuparti a darmi del tu, ci mancherebbe....per quanto riguardo la tua posizione su Inter e Milan , credimi la penso anch'io come te. Innanzitutto Milano....pur con i suoi difetti la adoro !

per ora ti saluto e in attesa delle tue domande ti auguro un grosso 'in bocca al lupo' per i tuoi studi.

keep in touch!

rawhide2 Mario

Caro Mario, assolutamente a disposizione per una seconda "riunione" del NWKC; aspetto solo di sapere la data. Non mancherò.

Salutoni a te e al giovane amico Roberto

ciao Ignazio

comincerò a mettere in giro la voce, penso di iniziare a mettere un annuncio al 'Carousel', è un simpatico localino gestito da un tal Jack Ruby o Rubinstein, non so se ne hai mai sentito parlare....penso lo conosca bene STEFANO ...Vi farò sapere.

contraccambio di cuore i saluti.

spero di rincontrarci tutti presto.

Mario

Ciao Mario! Finalmente ho trovato una persona che apprezza Milano! Dopo aver conosciuto decine di persone che snobbano Milano, che parlano di una città grigia, priva di servizi e di preziosità artistiche, finalmente ne ho trovata una che ha un'opinione perlomeno equilibrata.

Riguardo la mia documentazione, ho letto sì libri e ho visto sì film "complottisti", ma non per questo è detto che io lo sia. Queste letture risalgono a qualche tempo fa e infatti quando ho cominciato a frequentare questo sito sono rimasto più o meno sconvolto, dato che mi sono visto crollare davanti una delle mie più ferree convinzioni. Ora invece non sono più quel "complottista" che ero. Credo alla fin fine che in 'sto complotto abbia partecipato attivamente la mafia, ma la CIA l'FBI non ne avrebbero avuto il motivo, anche se all'inzio può sembrare il contrario.
Il problema è che un'ipotesi priva di prove come il complotto contro JFK è diventata "l'ipotesi più accreditata" (la gente che mi ha parlato di questo fatto si è espressa in questo modo... Stone, Garrison e compagnia bella hanno fatto un buon lavoro di disinformazione, non credi?)
va beh, a parte ciò che penso, mi piacerebbe esporti qualcuna delle domande che tengo in serbo da qualche mese.

1.Perchè LHO ha aspettato che la limousine risalisse la strada di fronte al TSBD e che svoltasse a sinistra? Era più facile, come dice Stone nel suo film, sparare quando la macchina era di fronte a lui.

2.Dorothy Kilgallen,la giornalista che intervistò Ruby, morì di overdose (a parte che Bisiach parla di avvelenamento). La Kilgallen faceva uso di droghe, abitualmente?

Queste sono le domande che ho ritrovato tra i miei appunti. Le restanti te le porrò la prossima volta.

Per il momento ti saluto e ti ringrazio per tutto.
Roberto.

**********************************
Saluto anche con affetto il signor Freschi!

Un saluto a tutti. Vi prego solo di continuare le discussioni nelle stanze opportune o proporne di nuove (che inserirò), altrimenti la divisione per argomenti serve a poco!

ola hombre!

1-la risposta la da già l'assistente di Garrison(nel film).sparando direttamente quando la limousine si trovava ancora in Houston str. esponeva LHO ad un immediato riconoscimento della fonte degli spari, inoltre veniva a mancare l'elemento sorpresa qualora avesse sbagliato il primo colpo (come in realtà fece, attenendoci alle risultanze balistiche, fonetiche e testimoniali -vedi J.Tague colpito di striscio da un frammento del proiettile ) .
sarebbe stato esposto lui stesso alla possibile reazione armata degli agenti del Secret Service.

tieni inoltre conto dell'addestramento particolare di LHO prestato nei marines, addestramento che rende plausibile il modus operandi da lui adottato.

2- le speculazioni riguardo la connessione della morte di D.Killgallen con i fatti di Dallas, rimangono tali in quanto mai in questi anni è stato provato un nesso di causa-effetto tra le due situazioni.
riguardo eventuale uso abituale di droga da parte della Killgallen non ti so dare na risposta precisa in quanto io ero a conoscenza di cause differenti che provocarono la sua prematura scomparsa (avevo letto di problemi cardiaci...ma non ci giurerei).

tieni conto che spesso in rete circolano versioni spesso diametralmente opposte su fatti inerenti l'omicidio di JFK...esempio...tu sai chi era J.Belknap (l'uomo che ebbe la famosa crisi epilettica pochi minuti prima del passaggio della limousine di JFK)? la conosci tutta la 'letteratura' che sta dietro a questa situazione? prova cercare notizie su Belknap...poi ti esporrò la ricostruzione di come andarono realmente le cose.

questo è sintomatico di come particolari eventi vengono descritti in modo ambiguo o letteralmente distorti al fine di portare le logiche conseguenze verso una direzione precostituita.

ciò non fa altro che intorbidire il quadro degli avvenimenti creando confusione e dubbi su particolari fatti.

ciò non toglie, a mio modesto parere, che vi siano parecchie altre (scusa il pleonasmo...) situazioni dubbie (vedi i famosi agenti sulla collinetta). argomento che spero di dibattere con voi al più presto e già iniziato con il bravissimo Stefano (non montarti la testa però...).

spero di esserti ststo d'aiuto.....aspetto altre tue domande...sempre senza togliere nulla a DV (vista la mia parziale conoscenza dei fatti non paragonabile a quella di altri
amici del forum ).

Roberto, per quanto riguarda l'amore per la mia città....ti posso dire che è totale....lo ripeto, pur con i suoi limiti, difetti e pecche io sono affezionatissimo alla mia cara Milano (chi la critica senza motivo per partito preso....fagli notare che le mura spagnole che cingevano la città non esistono quasi più...nessuno li trattiene). scusate amici se sono andato fuori tema....

un caro salutone a te ROBERTO e a tutti gli amici del forum.

ciao Mario

Ave, vir!

Data questa abitudine di salutare in un'altra lingua, inserisco il mio saluto in latino. Purtroppo non c'è la possibilità di scrivere in greco, altrimenti ti saluterei pure in greco (antico!)

Grazie infinite per le risposte, Mario!
Visto che sei così bravo, ne avrei un'altra di domanda, forse più macchinosa ma comunque anche questa scaturita da incongruenze tra diverse fonti:

1. Dunque. Oswald sparò il primo colpo che andò fuori tiro (J.Tague, come dici tu, fu colpito di striscio da un frammento di questo proiettile; anche Bisiach - fortunatamente - riporta questa versione). Un altro colpo beccò JFK alla gola. Un altro ancora alla schiena. Un altro alla testa (lasciando perdere Zapruder, fori fronto-parietali ed effetti di temporanea cavità nel cervello di JFK: fino a prova contraria, il colpo beccò JFK al cranio). Perciò, sempre che qualcuno non mi abbia raccontato una balla, la sequenza di questi spari è stata quella che ho descritto: prima uno che è andato fuori tiro, poi uno alla gola, poi uno alla schiena e poi uno alla testa (perciò mi sembra che venga escluso un collegamento tra la ferita alla gola e quella alla testa, dato che le due sono state inframmezzate dal colpo alla schiena). E quindi, sempre che sappia contare, l'ammontare dei proiettili sparati sale a quattro. In più, leggendo l'archivio del vecchio Forum, lo stesso DV afferma che nel Carcano di Oswald venne trovato un proiettile inesploso. E quindi, i proiettili sparati (non importa che siano andati a segno oppure no) diventano cinque. Il che mi sembra un po' poco conciliabile con un tempo tra gli otto e i nove secondi. Tutto quello che ho detto è soltanto l'unione di informazioni provenienti da più fonti, e perciò è deducibile che una delle due menta, dato che entrambe le fonti sostengono tesi diametralmente opposte. Perciò, ti sarei grato se tu fossi in grado di eliminare questi miei dubbi.

Bene, ora che ho esposto il mio domandone, mi scuso con Ferrero per non aver inserito questa domanda nella cartella dedicata alla balistica. Ho visto in ritardo il suo "appello" a non confondere troppo gli argomenti e non sapevo come trasferire il mio commento nella cartella giusta... mi spiace, cercherò di imparare.

Quindi, ti ringrazio già in anticipo, caro Mario, visto che sei davvero gentile a rispondermi con tale sollecitudine!

Roberto

ave a te, Robertus Garberus mediolanensis....
tre, erano tre!
non confondere ogni ferita con un proiettile!!!!
il nocciolo della quarantennale diatriba sul numero dei colpi sta tutta qui!

ok per il primo colpo ( a vuoto, Tague colpito di striscio)
il secondo proiettile è quello della famosa 'pallottola magica', che tanti danni e ferite ha causato a JFK e al gov. Connelly.
semplificando i l tutto (DV mi perdoni eventuali inesattezze od omissioni) :

2 °colpo che entra dalla base del collo, vicino alla spalla, in uscita dalla gola. A questo punto effetto 'tumbling' del proiettile, ruota sul proprio asse , viene deviato e va a colpire Connelly nella schiena, parte destra più in basso, subisce traiettorie interne che ledono inmodo serio il gov., esce al di sotto del capezzolo destro e va a colpire il polso destro(sempre di Connally) che sorregge il suo cappello appoggiato sul fianco dell'auto a questo punto, esce e si conficca nella coscia sinistra (se non ricordo male....) e li, fortunatamente si ferma. beh, na ha fatta di strada quel proiettile.....vero?
proiettile che sarà ritrovato sulla barella del Parkland Hospital mezz'oretta più tardi (minuto più, minuto meno).
Jfk in questo momento, pur gravemente ferito è ancora vivo...

3° colpo, devastante, che provoca l'esplosione del cranio di JFK nella parte occipitale destra, come ben tutti sappiamo.
di questo proiettile rimangono solo frammenti.

questa la breve scansione dei colpi partiti dal 6 piano.

in tutto tre! chiaremente in base ai reperti e prove raccolte dagli investigatori e ribadite dalla C.Warren.

Ora capirai il motivo del contendere tra DV, FF e Ignazio e altri favorevoli al complotto.

da questo momento si aprono due strade: o accetti le risultanze ufficiali o puoi formulare altre ipotesi (come all'epoca ho fatto io) su possibili altri scenari. L'unica cosa da dire in questo caso, è che si possono fare solo congetture, purtroppo non puoi portare alla luce nuove prove (es. Un quarto o quinto proiettile....).

ecco perchè si accende spesso la discussione nel forum.

per quanto attiene altre eventualità le rimanderemo alla famosa riunione del N.W.K.C.
vedrai che sarà necessaria, si potrà parlare per ore di Dallas, JFK etc.

ora scappo ci risentiamo sul forum lunedì

un salutone e spero di aver chiarito qualche tuo dubbio.
see you !

Mario B. rawhide2

p.s. ...non dico niente per chi sarà campione d'inverno.....

Caro Mario,la Sua ricostruzione è esatta,non si preoccupi.Peccato non poter venire a Milano!

Tu, quoque, Marie Bentivoglie, amice mi?
(scusale, Cesare)

Era giusto per citare una frase del grande Cesare, evitando la disusata "alea iacta est" o che altro. Mi tengo la meravigliosa "Homo sum: humani nihil alienum puto" di Terenzio per un'altra occasione.

Ok per i tre colpi, quindi la successione dei proiettili che hanno riguardato esclusivamente JFK è: un colpo andato a vuoto, uno alla gola (con le varie giravolte e crivellazioni attraverso il corpo di Connally) e un terzo alla testa. Molto bene, ma la ferita alla schiena JFK come se l'è fatta? O meglio, ci fu una ferita alla schiena di JFK(perchè forse è questo il problema, forse ho letto male o sono stato male informato)?

Scusa se continuo a romperti le scatole con le mie petulanti domande...

Grazie infinite ancora e alla prossima,
Roberto

Ave Magister
non posso che inchinarmi alle tue dotte citazioni, frutto di anni di studi classici. il mio retaggio è ben più modesto, noi dello scientifico non abbiamo la vostra profonda conoscenza dei classici latini come l'avete voi.

venendo a cose più vicine a noi (relativamente....ormai siamo entrati nel quarantennale di JFK....e non solo lui......!)...

'dunca'....(dal milanese, che significa 'dunque') se per ferita alla schiena ti riferisci al foro d'entrata del secondo colpo a cui faccio riferimento nella mia risposta , il dubbio dovrebbe essere dissipato.

se intendi altre ferite, il discorso si complica notevolmente per i motivi che accennavo nel mio precedente post.

visionando alcune foto dell'autopsia di JFK, all'inizio anch'io avevo avuto l'impressione di un secondo foro nella schiena, non compatibile con il foro d'entrata del secondo colpo (poi uscito all'altzza della gola di Kennedy).
alcuni mi riferirono che altro non era che un grumo di sangue che poteva essere scambiato per un foro d'entrata (il terzo quindi, presupponendo 4 colpi come conseguenza logica...ma non sono stati trovati 4 colpi!).

in un'altra foto in mio possesso, si vede un foro all'altezza della scapola destra in basso da cui fuoriesce del materiale organico (se la memoria non mi tradisce...).
ora...devo guardare se si tratta dello stesso foro (il secondo, secondo -scusa il gioco di parole- la ricostruzione ufficiale a cui mi attengo....)ripreso da un'altra angolazione che può trarre in inganno riguardo la sua esatta collocazione.

ciò è dovuto a causa delle angolazioni delle foto dell'autopsia.

in breve, tirando le somme di questa disquisizione sui fori presenti sulla schiena di JFK, il secondo a cui ti riferisci non esiste (almeno a quanto mi risulta...).
o meglio , è il secondo colpo che in entrata subisce una deviazione verso la gola, da cui fuoriesce con il famoso effetto 'tumbling' (l'ho imparato da DV, n.d.r.), andando ad iinfilarsi a sua volta nella schiena di Connally, come specificato nel mio prec.te post.
devi tenere conto della posizione di JFK al momento degli spari, alla posizione della sua giacca arricciata all'insù a causa della posizione in cui era seduto, alla traiettoria del proiettile che colpì Kennedy e Connally.

quando ci incontreremo, spero presto e in tanti, ti farò vedere come il foro d'entrata nella schiena di JFK appare molto più in basso (per i motivi sopra esposti).

approfitto dell'occasione per cominciare a segnalare la riunione del 'famoso' N.W.K.C.

Hanno già aderito (oltre al sottoscritto....) Ignazio Freschi, Max di Milano, la mia amichetta specializzata in Marylin Monroe, spero aderiscano altri. come data sab. 8 o dom. 9 febbraio potrebbe andare bene?

fatemi sapere....

per ora ti saluto, fammi sapere se sono stato chiaro, se no non ti preoccupare, chiedi e ti sarà dato...

se riesco a trovare la foto te la invio....

un saluto e complimenti per il titolo....mi sa che è il vostro anno!

ciao

mario B.

---

un saluto e complimenti per il titolo....mi sa che è il vostro anno!

---

AARGG!! Mario!! Già mi cedi???