prove dei tre spari mortali??

salve sig. verdegiglio!
sono un ragazzo ignorante in materia, e forse altre persone hanno fatto la stessa domanda e lei ha gia risposto..
Volevo solo sapere una cosa: sono state fatte le prove di tiro dal sesto piano del deposito di libri?? mi spiego meglio, qualcuno a sparato veramente in 8 secondi tre colpi a una macchina in movimento contro dei manichini messi nelle stesse posizioni del 22 novembre 1963 si o no?? e se si che risultati ha portato?? secondo me la validità o meno delle due teorie è in questa prova!!

grazie e arrivederci

No, ovviamente no, non era possibile rifare questa prova nelle condizioni che Lei dice. Sarebbe come dire che Lei, per accertare se un coltello ritrovato accanto ad un uomo assassinato sia stato in grado di penetrarne i tessuti e le ossa umane di quell'uomo da vivo, dovesse prendere una persona viva e accoltellarla come test. Nessun pazzo si metterebbe davvero a sparare nella Dealey Plaza di Dallas su una macchina in movimento (anche se radiocomandata e con a bordo manichini), a meno di non svuotare tutti gli edifici e le abitazioni dell'intera zona, scalo ferroviario compreso, e di bloccare il traffico per isolati interi. Essendo Downtown, vorrebbe dire paralizzare mezza Dallas. Come Lei avrà letto, quei proiettili hanno una velocità di circa 700 metri al secondo e una portata utile di 2000 metri, con pericoli di rimbalzi plurimi e di capacità di penetrazione per quell'epoca notevole. L'incolumità di persone o cose sarebbe messa a rischio e non credo che ci sarebbero compagnie assicurative (che in USA sono fondamentali)in grado di accollarsi la responsabilità di una tale prova. Sono stati invece fatti, in aperta campagna e contro terrapieni che potessero assorbire i rimbalzi, in condizioni di sicurezza, da altezze e distanze uguali a quelle di Dallas (con torrette ricostruite e binario con carrello mobile dotato di sagome umane), dei tiri con quel tipo di arma e di munizioni, filmati dalla CBS. I risultati avvalorano tre tiri non facili, ma possibili, esattamente come concludo nel mio libro. Dalla "finestra di Oswald" l'HSCA fece fare dei tiri con l'arma originale per le indagini acustiche dell'HSCA nell'agosto 1978, ma, al fine appunto di evitare danni a persone o cose, i tiratori spostavano l'arma di volta in volta verso tre punti fissi su Elm Street rappresentanti le posizioni dell'auto, ma costituiti da cumuli di sacchetti di sabbia che "assorbissero" i proiettili. Nel dicembre 1963 tre giornalisti italiani (due dei quali, IGor Man e Auro Roselli, contattai per il mio libro)fecero eseguire serie di tre tiri a salve contro un'auto scoperta che passava su Elm Street. Il cannocchiale del fucile era collegato ad una macchina fotografica, a sua volta collegata al grilletto dell'arma. I tiri risultarono non facili, ma possibili. L'FBI nel 1964 effettuò serie di tiri a vuoto (collegati ad una cinepresa)da quella finestra contro un'auto scoperta. Anche qui i tiri non erano facili, ma possibili. Credo di aver avuto notizia, ma non so specificarLe ora la fonte, di altri tiri più recenti fatti da quella finestra con un'arma a salve dotata di mirino a raggio infrarosso, in grado di determinare, allo scatto del grilletto, il punto colpito sui corpi delle persone a bordo di una limousine scoperta fatta passare su Elm Street a 17 kmh. Si ricordi che Oswald era ad un'altezza di circa 18 metri sul livello stradale e che i tre colpi furono esplosi contro l'auto in allontanamento a circa 42, 58 e 80 metri di distanza fra l'arma e il bersaglio.

No, ovviamente no, non era possibile rifare questa prova nelle condizioni che Lei dice. Sarebbe come dire che Lei, per accertare se un coltello ritrovato accanto ad un uomo assassinato sia stato in grado di PENETRARE i tessuti e le ossa (cancello UMANE) di quell'uomo da vivo...

Parto dicendo grazie per la risposta. Comunque non sono pienamente convinto delle sue affermazioni, cioè non condivido fino in fondo tutti i dati da lei espressi. Ovviamente non mi metto a discutere dei risultati da lei espressi nelle sue indagini(ci mancherebbe altro). Resto perplesso sul fatto che in questi decenni non si sia cercato di riprodurre al 100% un evento famosissimo!! per quanto pericoloso sia.. ho fatto due anni come volontario nell'esercito (armiere), e so benissimo i rischi.. Lei mette in evidenza il fatto che è impossibile ad esempio provare a colpire qualcuno con un coltello per vedere come ha reagito i tessuti umani ecc.. beh mi sembra che di solito vengano fatti dei test quasi verosimili in casi di omicidio, ad esempio i cadaveri vengono sottoposti a decadimento per valutare l'ora della morte ed ecc.. si cerca di riprodurre l'ambiente e le circostanze dell'omicido il più vicino alla realtà o mi sbaglio..?? il fatto di sparare a sacchi di sabbia o a carelli in movimento non determina un test veritiero secondo il mio punto di vista! in primis per il fatto che dallas nn è aperta campagna.., secondo la tensione (come ha citato lei nel sparare in centro città) si potrebbe riprodurre con estrema vericità anche in una sequenza di tiri di prova, proprio per la sua pericolosità! mentre sparare senza tensione è come chiedere a qualcuno di fare un test a scuola che non ha voto! per quanto difficile sia, ovviamente non si ha pressione psicologica o no!!?? diventa + semplice o no affrontare la prova?? lei continua dicendo che è difficile ma possibile... allora alla fine oswald ha avuto proprio il giorno della sua vita quel 22 novembre 1963!! 1 possibilità su un miliardo di colpire il presidente,anche se un bravo tiratore (smentendo il film di oliver stone). Le faccio un esempio: se segue il calcio in questo periodo si è parlato di ronaldihno che colpisce di seguito la traversa 5 volte facendo arrivare il pallone sempre nello stesso punto!! filmato truccato si dice.. io dico, se è difficile ma possibile.. proviamo a far eseguire questo gesto atletico ai migliori calciatori del mondo e vediamo come va a finire... tutto questo per dire che con i ma e con i se non si va da nessuna parte!! Io non sto ne dalla parte dei complottisti ne dalla parte dei non complottisti. dico solo che bisogna prendere in esame anche cose che in apparenza possono avere una spiegazione! mi spiego meglio: una formula fisica può detterminare vera una cosa...ma non è detto che dettermini vero tutto il resto! la fisica può darmi ragione sul fatto che posso sparare con un fucile e colpire una lattina da due kilomentri, ma tutto il resto?? il vento, la forza di gravita ed ecc.. questo per dire che secondo me voi siete troppo convinti dai documenti che avete!! dicono tanto e non dicono niente! lei afferma che nn è vero che i testimoni sono morti tutti in casi misterioso o altro! anzi che la maggior parte sono finzioni per confermare il complotto! posso darle ragione a metà. se succede un incidente e stilo una lista di 30 testimoni, mi trovo una percentuale di testimoni che raccontano la verità, un altra percentuale che racconta mezza verità e poi un altra che mi racconta un sacco di stupidate! (parlo in prima persona) fino a qui siamo daccordo sul concetto delle sue indagini dei testimoni ed ecc.. ma se di questi 30 i 5 più importanti o persone legate in prima persona al fatto muoiono per cause naturali o in incidenti subito dopo...o nel giro di un anno qualche dubbio mi viene!! che incredibile coincidenza!! Poi lei dice che oswald nn ha sparato sulla houston street xchè poteva essere individuato subito e per il sole...ma guarda caso eh... tralasciando il sarcasmo, dopo 90 secondi( e dico 90 secondi) oswold scende nella saletta di ristoro si prende una coca e esce dal deposito di libri dall'ingresso principale!! mentre l'edificio non viene controllato per alemeno altri 10 minuti dopo li spari.. guarda caso...!! ha fatto tanto per nn farsi beccare e in supervelocità scende, prende la coca e con tranquillità esce ancora un pò in mezzo ai poliziotti!! resto perplesso... e nessuno lo nota... ma lo notano mentre fa i giretti vicino al cinema, dove un negoziante vede in lui una minaccia e chiama la polizia, il seguito è noto... Lei afferma che era possibile una cosa del genere per il fatto che in quelle ore la tensione era a mille... beh posso darle ragione... ma guarda caso proprio oswold!! non mi pare che dopo l'11 settembre 2001 saputo dell'attentano da parte di mussulamani siano stati arrestati tutti i mussulmani di new york!!! ma nessuno era sospetto ovvio no..ma oswold si..
Avrò fatto un pò di confusione..ma spero di esseremi spiegato, voglio capire da lei come è tanto convito di una cosa se non sembra che in questo caso ci sia nero e bianco..ma da quel poco che ho visto, sia a favore del complotto e non ,ci siano tante sfumature!! e forse la verità sta nel mezzo!!

alex23ts
Parto dicendo grazie per la risposta. Comunque non sono pienamente convinto delle sue affermazioni, cioè non condivido fino in fondo tutti i dati da lei espressi. Ovviamente non mi metto a discutere dei risultati da lei espressi nelle sue indagini(ci mancherebbe altro). Resto perplesso sul fatto che in questi decenni non si sia cercato di riprodurre al 100% un evento famosissimo!! per quanto pericoloso sia.. ho fatto due anni come volontario nell'esercito (armiere), e so benissimo i rischi..

MI SCUSI, CARO ALEX, SE FACCIO UN PO' FATICA A SEGUIRE LA VALANGA DI COSE CHE MI SCRIVE. CERCHERO' DI CAVARMELA ALLA MEGLIO SUDDIVIDENDO GLI ARGOMENTI. LE RIPETO CHE NON E' UMANAMENTE POSSIBILE RIPRODURRE ESATTAMENTE AL 100 % CIO' CHE AVVENNE A DALLAS QUEL 22 NOVEMBRE. SE ANCHE CI FOSSE UN'AUTO CON DENTRO CADAVERI SEDUTI, SE ANCHE UN BUON TIRATORE DEI MARINES USASSE LO STESSO FUCILE DALLA STESSA FINESTRA, CI SAREBBERO VARIABILI DIVERSE (IL SOLE POTREBBE ESSERE OSCURATO DA NUVOLE, POTREBBE CAMBIARE IL VENTO, LA TENSIONE PSICOPATICA DEL TIRATORE NON SAREBBE IDENTICA, I CADAVERI NON SONO PERSONE VIVE E COSI' VIA). GLI ESPERIMENTI PIU' VICINI A QUELLE CONDIZIONI HANNO PERMESSO DI ACCERTARE CHE, DICIAMO AL 50%,QUEI TIRI ERANO POSSIBILI. LE CONFERMO, COME HO SEMPRE CREDUTO NEGLI ULTIMI TEMPI, CHE LA SORTE ABBIA REGALATO, PURTROPPO PER JFK,IL %=% "BUONO" A OSWALD.



Lei mette in evidenza il fatto che è impossibile ad esempio provare a colpire qualcuno con un coltello per vedere come ha reagito i tessuti umani ecc.. beh mi sembra che di solito vengano fatti dei test quasi verosimili in casi di omicidio, ad esempio i cadaveri vengono sottoposti a decadimento per valutare l'ora della morte ed ecc..

CIO' CHE DICE LEI E' ESATTAMENTE CIO' CHE DICO ANCH'IO: SI TRATTA APPUNTO DI "TEST QUASI VEROSIMILI", NON E' POSSIBILE AL 100%, IN NESSUN CASO


si cerca di riprodurre l'ambiente e le circostanze dell'omicido il più vicino alla realtà o mi sbaglio..?? il fatto di sparare a sacchi di sabbia o a carelli in movimento non determina un test veritiero secondo il mio punto di vista!


NON E' ESATTAMENTE COSI'. QUEI TEST CI DICONO CHE DEI BUONI (SE NON ECCELLENTI) TIRATORI, DA UNA TORRETTA ALTA 18 METRI, POSSONO COLPIRE CON QUELL'ARMA UN BERSAGLIO IN ALLONTANAMENTO ALLA VELOCITA' UNIFORME DI 17 KMH, COLPENDOLO ALMENO DUE VOLTE IN CIRCA OTTO SECONDI ALLA DISTANZA DI CIRCA 58 E 80 METRI.


in primis per il fatto che dallas nn è aperta campagna.., secondo la tensione (come ha citato lei nel sparare in centro città) si potrebbe riprodurre con estrema vericità anche in una sequenza di tiri di prova, proprio per la sua pericolosità! mentre sparare senza tensione è come chiedere a qualcuno di fare un test a scuola che non ha voto! per quanto difficile sia, ovviamente non si ha pressione psicologica o no!!?? diventa + semplice o no affrontare la prova??


I COLPI SPARATI NELLA PIAZZA PER CONTO DELL'HSCA NELL'AGOSTO 1978 (NON A CASO AGOSTO: DOWNTOWN QUASI SVUOTATA, COME HO POTUTO CONSTATARE DI PERSONA NELL'AGOSTO 1993)CREDO CHE SIANO STATI IL MASSIMO DI RICOSTRUZIONE POSSIBILE SENZA FAR CORRERE RISCHI A COSE O PERSONE. IL FATTO CHE I PROIETTILI FINISSERO SU SACCHETTI DI SABBIA NON RENDEVA DI MOLTO PIU' FACILI I TIRI, PERCHE' COMUNQUE L'ARMA ANDAVA SPOSTATA IN VERTICALE DUE VOLTE.



lei continua dicendo che è difficile ma possibile... allora alla fine oswald ha avuto proprio il giorno della sua vita quel 22 novembre 1963!! 1 possibilità su un miliardo di colpire il presidente,anche se un bravo tiratore (smentendo il film di oliver stone).


SI'. PURTROPPO PER KENNEDY, QUELLO FU IL GIORNO "FORTUNATO" DELLA VITA DI OSWALD, AVEVA UNA POSSIBILITA' SU DUE DI RIUSCIRE.


Le faccio un esempio: se segue il calcio in questo periodo si è parlato di ronaldihno che colpisce di seguito la traversa 5 volte facendo arrivare il pallone sempre nello stesso punto!! filmato truccato si dice.. io dico, se è difficile ma possibile.. proviamo a far eseguire questo gesto atletico ai migliori calciatori del mondo e vediamo come va a finire... tutto questo per dire che con i ma e con i se non si va da nessuna parte!!

E' ESATTAMENTE PER QUESTO CHE LE DICO CHE NON SI PUO' RIPETERE LA PRESTAZIONE DI OSWALD AL 100%. SI E' PERO' DIMOSTRATO CHE, IN CONDIZIONI IL PIU' POSSIBILE SIMILI, QUELLA PRESTAZIONE ERA POSSIBILE.



Io non sto ne dalla parte dei complottisti ne dalla parte dei non complottisti. dico solo che bisogna prendere in esame anche cose che in apparenza possono avere una spiegazione! mi spiego meglio: una formula fisica può detterminare vera una cosa...ma non è detto che dettermini vero tutto il resto! la fisica può darmi ragione sul fatto che posso sparare con un fucile e colpire una lattina da due kilomentri, ma tutto il resto?? il vento, la forza di gravita ed ecc..

IL FATTO E' CHE TUTTE LE PROVE RACCOLTE, SIA BALISTICHE CHE MEDICO LEGALI, INDICANO CHE KENNEDY E CONNALLY FURONO COLPITI DAI PROIETTILI SPARATI DA QUEL FUCILE (E SOLO DA QUEL FUCILE) RITROVATO AL SESTO PIANO E DA QUELLA FINESTRA.



questo per dire che secondo me voi siete troppo convinti dai documenti che avete!! dicono tanto e non dicono niente! lei afferma che nn è vero che i testimoni sono morti tutti in casi misterioso o altro! anzi che la maggior parte sono finzioni per confermare il complotto! posso darle ragione a metà. se succede un incidente e stilo una lista di 30 testimoni, mi trovo una percentuale di testimoni che raccontano la verità, un altra percentuale che racconta mezza verità e poi un altra che mi racconta un sacco di stupidate! (parlo in prima persona) fino a qui siamo daccordo sul concetto delle sue indagini dei testimoni ed ecc.. ma se di questi 30 i 5 più importanti o persone legate in prima persona al fatto muoiono per cause naturali o in incidenti subito dopo...o nel giro di un anno qualche dubbio mi viene!! che incredibile coincidenza!!

NON ESISTONO MORTI MISTERIOSE DI PERSONE COSI' IMPORTANTI PER LE INDAGINI. MOLTE MORIRONO DECENNI DOPO DALLAS E ALTRE SONO ANCORA VIVE E VEGETE



Poi lei dice che oswald nn ha sparato sulla houston street xchè poteva essere individuato subito e per il sole...ma guarda caso eh... tralasciando il sarcasmo, dopo 90 secondi( e dico 90 secondi) oswold scende nella saletta di ristoro si prende una coca e esce dal deposito di libri dall'ingresso principale!!


LEI NON HA LETTO BENE. OSWALD IN 90 SECONDI SCENDE CON CALMA DAL SESTO ALLA MENSA DEL SECONDO PIANO. QUANDO UN POLIZIOTTO, CHE E' ACCOMPAGNATO DAL DIRETTORE DEL MAGAZZINO, LO FERMA PUNTANDOGLI LA PISTOLA, OSWALD E' VICINO AL DISTRIBUTORE DI BIBITE, MA NON HA ANCORA ACQUISTATO NESSUNA BOTTIGLIA, NE' HA NULLA IN MANO. 90 SECONDI PER FARE SENZA AFFANNO UNO STANZONE + 72 GRADINI PUO' CRONOMETRARLI ANCHE LEI.


mentre l'edificio non viene controllato per almeno altri 10 minuti dopo li spari.. guarda caso...!!

ENTRO LE 12,32-33 L'EDIFICIO VIDE L'IRRUZIONE DELLA POLIZIA. OSWALD USCI' TRANQUILLAMENTE DOPO ESSERE STATO CONTROLLATO E LASCIATO ANDARE DAL POLIZIOTTO BAKER E DAL DIRETTORE TRULY. NESSUNO POTEVA SOSPETTARE DI UN DIPENDENTE.


ha fatto tanto per nn farsi beccare e in supervelocità scende, prende la coca

NESSUNA SUPERVELOCITA'. PRENDE LA COCA DOPO CHE GLI SI PERMETTE DI USCIRE.


e con tranquillità esce ancora un pò in mezzo ai poliziotti!! resto perplesso... e nessuno lo nota...

MA SCUSI. CON TUTTI I DIPENDENTI IN PAUSA PRANZO SCESI A VEDERE IL CORTEO O AFFACCIATI ALLE FINESTRE, MI SPIEGA PERCHE' OSWALD DOVEVA ESSERE NOTATO? QUESTO POSSIAMO DIRLO OGGI COL "SENNO DI POI".


ma lo notano mentre fa i giretti vicino al cinema,

NON FACEVA NESSUN GIRETTO VICINO AL CINEMA. ENTRO' TRAFELATO NELL'ATRIO DI UN NEGOZIO DI CALZATURE SPORTIVE E SI APPIATTI' CONTRO LA VETRINA, SPALLE ALLA STRADA, PER NON ESSERE NOTATO DALLE AUTOPATTUGLIE CHE PASSAVANO SULLA STRADA. PASSATE LE PATTUGLIE, OSWALD, SI ALLONTANO' IN FRETTA. IL PROPRIETARIO DEL NEGOZIO, CHE GIA' ASCOLTAVA I DETTAGLI SULL'ATTENTATO A JFK ALLA RADIO, RICEVETTE IN QUEL MOMENTO DALL'APPARECCHIO LA NOTIZIA DELL'UCCISIONE DI UN POLIZIOTTO PROPRIO A POCHI ISOLATI DA LUI, NEL SUO QUARTIERE. CALVIN BREWER, IL NEGOZIANTE, SEGUI' OSWALD E LO VIDE RIFUGIARSI DI CORSA NEL CINEMA, SENZA PAGARE IL BIGLIETTO. NE FU INSOSPETTITO E AVVISO' LA CASSIERA. INSIEME CHIAMARONO LA POLIZIA.


dove un negoziante vede in lui una minaccia e chiama la polizia, il seguito è noto... Lei afferma che era possibile una cosa del genere per il fatto che in quelle ore la tensione era a mille... beh posso darle ragione... ma guarda caso proprio oswold!!


SI', PROPRIO OSWALD. MI SPIEGA PERCHE' NO?


non mi pare che dopo l'11 settembre 2001 saputo dell'attentano da parte di mussulamani siano stati arrestati tutti i mussulmani di new york!!! ma nessuno era sospetto ovvio no..ma oswold si..


FURONO FERMATE ALTRE PERSONE QUEL GIORNO A DALLAS, NON SOLO OSWALD, MA LE PROVE CONTRO DI LUI APPARVERO SUBITO SCHIACCIANTI.

Avrò fatto un pò di confusione..ma spero di esseremi spiegato, voglio capire da lei come è tanto convito di una cosa se non sembra che in questo caso ci sia nero e bianco..ma da quel poco che ho visto, sia a favore del complotto e non ,ci siano tante sfumature!! e forse la verità sta nel mezzo!!

SPESSO E' COSI'. LE SFUMATURE CI SONO E IO STESSO NE IPOTIZZO DIVERSE NEL MIO LIBRO, MA IL "SUCCO" DELLA FACCENDA (OSWALD E RUBY HANNO AGITO DA SOLI, E NON VI ERA COMPLOTTO) MI PARE REGGA ANCORA MOLTO BENE DA 43 ANNI. OPPURE LEI HA DELLE ALTRE PROVE CHE NOI NON CONOSCIAMO, A PARTE I SUOI DUBBI?

Per quanto riguarda i tiri col '91 italiano, faccio presente (da testimonianze riferitemi personalmente) che, in occasione di esercitazioni a fuoco presso il poligono romano di Furbara, sulla costa, veniva allertata la Capitaneria di Porto perché evitasse la navigazione ai natanti per tremila metri dalla terraferma, per tutta la lunghezza del poligono e per tutta la durata delle esercitazioni. Furbara e Cerveteri erano in origine aeroporti. Figuriamoci cosa vorrebbe dire ricostruire la vera sparatoria fra i palazzi di Dealey Plaza!!!

Si può allora affermare che fu una fortuna che quel 22 novembre, oltre Kennedy, Connaly e Tague non rimase coinvolto nessun altro nella sparatoria, se si pensa alla quantità considerevole di spettatori assiepati ai lati della Elm Street! E se si è convinti che a sparare fu soltanto Oswald! Fortuna doppia, se non tripla, se si è convinti che i tiratori furono più di uno e che i colpi provenissero da direzioni diverse!

Con simpatia
Kilos15

Si può allora affermare che fu una fortuna che quel 22 novembre, oltre Kennedy, Connaly e Tague non rimase coinvolto nessun altro nella sparatoria, se si pensa alla quantità considerevole di spettatori assiepati ai lati della Elm Street! E se si è convinti che a sparare fu soltanto Oswald! Fortuna doppia, se non tripla, se si è convinti che i tiratori furono più di uno e che i colpi provenissero da direzioni diverse!

Con simpatia
Kilos15

Quel 22 Novembre, JFK aveva parecchie probabilità di uscire dalla piazza illeso,o non seriamente ferito (ed in ogni caso è possibile affermare che se non avesse avuto il busto ortopedico a tenerlo dritto non sarebbe stato raggiunto dal colpo fatale).D'altra parte anche gli altri occupanti dell'auto,o addirittura qualche spettatore avrebbero potuto essere feriti o uccisi.Le variabili erano molte.

Sì, caro kilos15. Una fortuna pazzesca aiutò la scorta di Kennedy e le mogli dei due uomini colpiti a non divenire bersaglio di rimbalzi o di frammenti. Pensi che Oswald era circondato da poliziotti quando fu ucciso da Ruby, ma quell'unico colpo provocò solo la sua morte, nessun altro venne colpito. Anche qui, se Ruby non fosse stato subito disarmato e avesse continuato a premere il grilletto, avrebbero potuto esserci forse morti e senz'altro feriti.

La componente "caso" è sempre in azione, purtroppo...

Ha ragione il Dott.Verdegiglio: sarebbe veramente problematico ricostruire una sparatoria in quel punto della Dealy Plaza. Ricordo bene il poligono di Furbara, dietro la spiaggia, quando andai per le lezioni di tiro con l'esercito; e ricordo che era veramente un problema sparare quando passavano barche a pochi metri dalla riva: bisognava sempre salire sulle dune e segnalare la presenza di esercitazioni con la banidiera rossa.

Marcelllo.