Il Forum di johnkennedy.it Il forum sull'assassinio di John Fitzgerald Kennedy

I tre vagabondi

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    carmelo pugliatti
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    00 28/11/2003 00:27
    Arridatecce Gianni Bisiach !
    carmelo pugliatti
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    clorammina
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    00 28/11/2003 00:38
    Paralleli e dubbi persistenti
    Rispondo qui perchè è stato criticato un mio parallelo con l'oggetto del materiale qui postato.

    Bisiach se le sogna 'ste cose... I due fratelli documentaristi andarono a NY "ufficialmente" per girare qualcosa sulla vita dei pompieri di NY, ma ammisero di avere avuto l'imbeccata da qualcun'altro. Ciò che non riesco a capire, se proprio devo essere scettico, è perchè lo FBI sequestrò quasi totalmente il materiale girato. Non erano stati "semplici" dirottatori?
    Idem con patate a Dallas, a parer mio. Ma forse è stato il solo Lee, con un fucile della 2a Guerra Mondiale (già, ma mica poteva comprarsi un Mauser, nel Paese della NRA?). Peccato non abbia partecipato alle Olimpiadi Tokyo del 1964: Jack Ruby non doveva essere un suo fan [SM=g27819]

    Saluti
    Simone Colzani
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    carmelo pugliatti
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    00 28/11/2003 04:02
    No,direi propio di no.
    carmelo pugliatti
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    Demonfly
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    00 28/11/2003 10:14
    Re: Parallelo inquietante

    Scritto da: clorammina 27/11/2003 23.18
    Magari sarà considerato OT, però la questione Rabin e tutti questi personaggi famosi che si trovano a Dallas (Nixon, Bush Sr., Rabin e Peres) mi fa ricordare l'11 settembre 2001 [...]
    Saluti
    Simone Colzani



    Quando io dico che tra 22-11 e 11-9 ci sono delle similitudini impressionanti, non ci crede nessuno... ma se uno si ferma a pensare, gli vengono i brividi... e con questo chiudo l'OT, se nessuno lo riapre...

    PS Il motivo delle similitudini, come ho detto in passato, e' che lo stesso "gruppo" ha fatto entrambe le mosse...
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    Diego Verdegiglio
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    00 29/11/2003 02:44
    Verdegiglio per Maiucchi

    Grazie della risposta, e mi scusi per l'equivoco. Pero' approfitto della sua pazienza per due ultime cose.

    1) Rabin: non e' strana cmq la sua presenza? Tra l'altro pure lui e' morto in modo sospetto...

    NON CONOSCO LA FONTE CHE LEI CITA A PROPOSITO DI RABIN A DALLAS. LE SARO' LIETO SE MI RIPORTERA' ESATTAMENTE LA DOCUMENTAZIONE SU QUESTO FATTO. RABIN NON MI PARE SIA MORTO IN MODO SOSPETTO. E' STATO UCCISO DA UN FANATICO DELLA DESTRA ISRAELIANA CONTRARIO AGLI ACCORDI DI RABIN CON I PALESTINESI, ANCHE SE LEI (MI PARE DEL TUTTO OVVIO, VISTI I SUOI INQUIETANTI PRECEDENTI) NON CI CREDERA'.

    2) ZR Rifle: che ne pensa?
    PENSO SEMPLICEMENTE CHE LA CIA STESSE TENTANDO UNA DELLE SOLUZIONI (QUESTA VOLTA UN FUCILE DI PRECISIONE AFFIDATO AD UN SICARIO) PER FAR FUORI CASTRO. TUTTO QUI. COSA CI TROVA DI TANTO STRANO?


    P.S. ACCETTA CORTESEMENTE IL MIO INVITO A LEGGERE CIO' CHE HO SCRITTO PRIMA DI PORMI ALTRE DOMANDE? GRAZIE.


    Alessandro Maiucchi
    http://maiucchi.supereva.it
    (Forum-Basta!-Scrittura creativa-Rush-Queen-Kiss-Blade Runner)


    emulman


    Diego Verdegiglio
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    clorammina
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    00 29/11/2003 13:27
    Uccisione Rabin
    Rabin non è morto come hanno detto. Yigal Amir è stato un utile fantoccio come Sirhan Sirhan nel caso RFK. In merito, vi consiglio il libro di Barry Chamish "Chi ha ucciso Isaac Rabin" (edito in Italia da Editrice Nuovi Autori, di Milano), in cui l'autore smonta scientificaente, pezzo per pezzo, la versione ufficiale, basandosi sia su documenti ufficiali che su perizie esterne: un po' come DV fa' con i complottismi sul caso JFK.

    Eccovi alcuni estratti:
    "La stessa registrazione, per quanto manipolata, chiaramente mostra la porta
    posteriore della “vuota” Cadillac di Rabìn mentre viene chiusa dall’
    interno prima che il Primo Ministro Israeliano venga spinto a bordo. Chi c’
    era a aspettarlo? E che accadde durante la “corsa” verso l’ Ospedale
    Ichilov, che durò almeno nove minuti anziché uno come poteva e doveva?"

    "Il certificato di morte affermava: Rabìn fu colpito mortalmente al torace,
    e la spina dorsale fu frantumata. Perché i medici poi modificarono il
    documento, facendolo quadrare con la versione ufficiale, che racconta:
    “Rabìn fu colpito a morte alla schiena da una certa distanza” ? Falsità
    smascherate; verità dimostrate: in questo libro-inchiesta Barry Chamish,
    mai querelato, dimostra, al di là di ogni possibile dubbio, l’ esistenza di
    una cupola mafiosa, che va sconvolgendo il corso delle vicende umane"

    Le recensioni:
    “Nessuna persona sinceramente objettiva può negarlo: Barry Chamish fa a
    pezzi il falso, sancìto dal Governo Israeliano, secondo il quale Yitzhàk
    Rabìn fu ucciso da un matto solitario, Yigàl Amìr. Il volume di prove messo
    insieme da B.C. è sbalorditivo. Chamish ora ha incisa la sua traccia nella
    Storia”. ---Joel Bainerman, autore di “Crimes of a President


    Saluti
    Simone Colzani

    [Modificato da clorammina 29/11/2003 13.29]

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    Diego Verdegiglio
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    00 29/11/2003 13:52
    E ti pareva che anche Rabin non fosse morto per un complotto!Ma per favore,andiamo...Siamo serii
    Diego Verdegiglio
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    carmelo pugliatti
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    00 29/11/2003 16:30
    Ma siamo poi sicuri che anche Alberto Sordi non sia stato eliminato?
    carmelo pugliatti
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    clorammina
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    00 29/11/2003 17:16
    Il mondo va avanti sempre diritto, vero?
    Caro Carmelo,
    trovo la tua ironia fuori luogo, visto che l'Albertone nazionale soffriva da lungo tempo di un male che raramente da' scampo. Invece Rabin mi pareva in piena salute pure quando entrò nella sua limousine; come leggerò ed analizzerò il libro di DV, così farò con quello di Chamish, che in Israele, nonostante le gentili minacce di cui è stato oggetto, gode di un discreto seguito di estimatori. O forse, a tuo dire, le cospirazioni non esistono, vero?
    Mah, sarebbe bello vivere in un mondo senza problemi e senza lati oscuri... Prova a passare una giornata in un ospedale o in un tribunale e la penserai molto diversamente [SM=g27819]

    Saluti
    Simone Colzani
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    carmelo pugliatti
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    00 30/11/2003 04:02
    Purtroppo la vita è fatta di lati belli ma anche di brutti momenti,quindi non è improbabile che prima o poi mi ritrovi in ospedale o in tribunale,anche se naturalmente non me lo auguro,come non lo auguro nè a te nè a nessuno.Per quel che riguarda i complotti,certo che esistono.Ho già accennato al caso Mattei,quella si una gran brutta storia dietro cui si intravede un complotto che coinvolse alti personaggi del mondo della finanza e della politica di quei tempi.Non credo invece al complotto contro Kennedy,primo perchè i fatti portano dritti ad Oswald,e solo a lui,secondo perchè in realtà non c era nessun movente.Kennedy non era nè un radicale riformista,nè un rivoluzionario.Era un presidente moderato,aggressivo (ma in modo inteligente)con il comunismo,fautore di un massiccio riarmo in campo militare,favorevole a tagli alle tasse per rilanciare l economia.Poi,se davvero qualche membro dell "establishment" avesse voluto eliminarlo sarebbe bastato passare qualche dossier alla stampa sulla salute,o sulle abitudini sessuali del presidente.Fine di ogni speranza di rielezione nel 1964,e della sua carriera politica.Inoltre se per motivi a me incomprensibili avessero propio deciso di ucciderlo,Beh, un uomo con così tanti e gravi acciacchi costretto ad assumere molti medicinali ogni giorno non è difficile da eliminare in modo pulito e sicuro.Su Rabin sono meno informato,ma so una cosa;in questi mesi in Italia si respira un brutto clima,un clima di antisemitismo.La cosa non mi piace,primo perchè gli antisemiti mi hanno sempre fatto ribrezzo,sia quelli di destra come quelli di sinistra,secondo perchè tra Israele ,che con tutte le sue contraddizioni ed i suoi gravi errori è l unica democrazia della regione,e un mondo arabo in cui prevalgono di tirannelli e folle fanatiche,io sto con Israele.
    carmelo pugliatti
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    emulman
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    00 30/11/2003 12:44
    Re:

    Scritto da: carmelo pugliatti 30/11/2003 4.02
    Poi,se davvero qualche membro dell "establishment" avesse voluto eliminarlo sarebbe bastato passare qualche dossier alla stampa sulla salute,o sulle abitudini sessuali del presidente.



    beh se consideriamo anche questo apsetto si potrebbe dire che Marylin Monroe è stata uccisa per volere proprio dei due fratelli John e Bob per evitare un brutto scandalo che poteva travolgere la famiglia Kennedy... [SM=g27828]
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    emulman
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    00 30/11/2003 12:48
    Re:

    Scritto da: carmelo pugliatti 30/11/2003 4.02
    Su Rabin sono meno informato,ma so una cosa;in questi mesi in Italia si respira un brutto clima,un clima di antisemitismo.La cosa non mi piace,primo perchè gli antisemiti mi hanno sempre fatto ribrezzo,sia quelli di destra come quelli di sinistra,secondo perchè tra Israele ,che con tutte le sue contraddizioni ed i suoi gravi errori è l unica democrazia della regione,e un mondo arabo in cui prevalgono di tirannelli e folle fanatiche,io sto con Israele.



    una volta tanto siamo perfettamente d'accordo: io ho sempre ammirato Israele per la sua volontà di crearsi una patria, di difenderla fino all'estremo..hanno creato dal nulla città ricche e prospere che devono difendere coi denti e con le armi..quasi ogniu giorno hanno ammazzato anche bambini innocenti quei kamikaze palestinesi e gli israeliani non hanno forse diritto a difendersi e a dimostrare che non perdonano questi massacri???
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    clorammina
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    00 30/11/2003 13:38
    Israele e varie (OT, poi si va in Varie)
    Per Carmelo: l'ospedale e il tribunale sono i luoghi che (per lavoro) ho frequentato di più nell'ultimo anno, ed erano un invito metaforico a vedere quelli che noi reputiamo (cioè salute e giustizia) i valori più importanti nella loro collocazione reale (quindi puoi immaginarti cosa ho visto, niente di trascendentale, ma il modo in cui si trattano le persone mi ha colpito)
    Per il resto del mondo: il libro di Chamish (isrealiano e sionista convinto) chiarisce proprio la manovra ai danni di Rabin. Gli accordi di Oslo 1993 arrivarono per diretto interesse di Clinton, Arafat e Peres: Rabin voleva opporsi, non perchè avesse in odio i palestinesi, ma perchè li avrebbe consegnati di fatto nelle mani del corrotto Yasser, i cui guasti perdurano tutt'oggi. Ma Peres e altri della sua cricca, in affari con lo stesso capo dell'OLP, costrinsero il premier israeliano a firmare quel trattato, legittimando così un colossale inganno. Sharon, oggidì, guardacaso, da chi è consigliato? E' un dato di fatto che l'economia israelo-palestinese sia "di guerra", come quella dell'Ulster: quando c'è un periodo di pace, le rimesse (degli emigrati) non arrivano e la bilancia dei pagamenti va in passivo. Con ciò non dico di essere contento, è una mera constatazione, al di là di qualsiasi retorica.
    Last but not least: Non dimentico le modalità di formazione dello Stato d'Israele nel 1948, legittime nella forma, in quanto sanzionate da una risoluzione ONU, ma alquanto discutibili nella sostanza. E ciò non ha fatto bene nè ad ebrei (pienamente giusto il loro diritto ad una patria) nè ad arabi palestinesi(idem).
    Saluti
    Simone Colzani
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    Diego Verdegiglio
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    Veterano
    00 30/11/2003 22:12
    Ultime su Rabin e poi chiudiamo, perché troppo fuori tema rispetto al sito.
    Questo è ciò che ho trovato in rete sul "complotto" contro Rabin. Ma questa è solo una campana. Voglio sentire prima l'altra o le altre. Il fatto che Shamir abbia continuato a camminare dopo essere stato colpito e sia entrato nell'auto con le sue gambe non vuol dire assolutamente nulla. Connally cercò di sollevarsi in piedi per agevolare gli infermieri che lo tiravano fuori dall'auto, in sala operatoria consigliò loro di tagliargli i vestiti per fare prima e non seppe di avere il polso trapassato da una pallottola fino al risveglio del giorno successivo. Soldati colpiti da pallottole durante gli assalti continuano a correre verso le posizioni nemiche. Rasputin fu colpito tre volte da pallottole, ma scagliò sul suo uccisore Yussupov tutto ciò che trovò a portata di mano e poi scappò fuori dall'appartamento, correndo nella neve. Trozki ebbe un violento colpo di piccozza sul cranio dal suo attentatore, si girò urlando e lo guardò con gli occhi spiritati, poi cominciò a gettargli addosso tutto ciò che gli capitava sottomano. Il perito Vagnozzi mi ha narrato casi di persone che non sembravano apparentemente essere state raggiunte da colpi di arma da fuoco, ma morte in seguito proprio per una pallottola che le aveva colpite. Nella casistica medica ho letto più di un caso del genere. Mi faccia sapere se ha informazioni sull'attentato a Rabin di fonte ufficiale o diversa. Desidererei confrontarle. Grazie. DV
    Terrorismo svelato: CHI E' L'ASSASSINO DI YITZHAK RABIN?
    To:
    Subject: [Gargonza] Terrorismo svelato: CHI E' L'ASSASSINO DI YITZHAK RABIN?
    From: "Davide Gionco"
    Date: Fri, 26 Sep 2003 19:15:28 +0200

    > Terrorismo svelato: CHI E' L'ASSASSINO DI YITZHAK
    > RABIN?
    >
    >
    > Il ragazzo israeliano accusato Yigàl Amìr è innocente
    >
    >
    > CHI E' L'ASSASSINO DI YITZHAK RABIN?
    > Libro di Barry Chamish
    > Editrice Nuovi Autori,
    > via Gaudenzio Ferrari 14
    > 20123 Milano
    >
    >
    > Tipico dei più vociosi oppositori, Yigàl Amìr era
    > religioso, di destra, e Sefardita, un Ebreo di origine
    > Spagnola. Gli Ebrei di origine Tedesca sono
    > Ashkenasiti, per lo più "di sinistra", e "laici".
    > Zimbello e bersaglio ideale, Yigàl Amìr era
    > l'intruglio più politicamente utile che si potesse
    > reperire. Attivista della organizzazione così detta
    > contro la Pace EYAL (sigla di ORGANIZZAZIONE DEI
    > GUERRIERI EBREI). In realtà Amìr operava per EYAL, una
    > facciata fabbricata dai GSS (General Security
    > Services) di Israele, o Shabàk, una specie di "FBI
    > Israeliano".
    >
    > Pilotata da Avishài Ravìv, agente della Shabàk dal
    > 1987, EYAL fu inventata come parte d'una operazione
    > segreta destinata a attirare gli estremisti contrari
    > al "Processo di Pace", e a farli arrestare. Vasta
    > testimonianza è stata raccolta, grazie a persone che
    > furono testimoni dei metodi di Ravìv. E questo libro
    > illustra: uno dei doveri di Ravìv era provocare Yigàl
    > Amìr, per spingerlo a sparare a Rabìn.
    >
    > Molti Agenti della Shabàk (se non tutti), e forse
    > parecchi Poliziotti in servizio la sera della morte,
    > avevano ricevuto l'ordine di consentire lo svolgimento
    > di un'operazione-trappola. A Yigàl Amìr sarebbe stata
    > fornita una pistola caricata a salve. Lui avrebbe
    > sparato a Rabìn, e sarebbe stato preso con le mani nel
    > sacco. A quel punto il Governo di Rabìn avrebbe avuta
    > la giustificazione: ordinare a livello nazionale la
    > repressione contro gli oppositori del processo di
    > pace.
    >
    > Andò proprio QUASI così. Subito dopo gli spari a
    > Rabìn, alcuni agenti della Shabàk urlarono: "Sono
    > pallottole a salve"; "E' una pistola a acqua"; "E' una
    > esercitazione"; "Non era una cosa vera"; "Pallottole
    > finte", "Sràk, Sràk": sono a salve, sono a salve. E
    > simili: pensavano proprio che fosse una trappola.
    >
    > Ma c'era un'operazione incrociata. Amìr sparò le sue
    > pallottole a salve, e Rabìn, vivo e vegeto, fu
    > trascinato via, e ficcato dentro alla sua limousine,
    > dove il vero assassino stava in agguato. E poi, quello
    > che doveva essere il viaggio di un minuto verso
    > l'ospedale, divenne una gimkana di oltre otto minuti
    > per le oscure vie di Tel Avìv. In quel periodo
    > l'omicida completò la sua opera, e lasciò l'auto.
    >
    > Si tratta di fatti, non di elucubrazioni o di teorie.
    > Questo autore ha raccolte centinaia di pagine:
    > rapporti di Polizia, verbali di processi, e
    > testimonianze pubbliche, e private. Quanto basta per
    > dimostrare la verità delle seguenti conclusioni. Ecco
    > alcuni degli elementi che i congiurati si lasciarono
    > dietro:
    >
    > A) Il filmato "amatoriale" (abbiamo disponibile la
    > cassetta) mostra la porta posteriore dell'auto di
    > Rabìn: "Non c'è nessuno dentro", ma viene chiusa
    > dall'interno, prima che Rabìn entri.
    >
    > B) La stessa registrazione documenta: i gorilla di
    > Rabìn consentono a Amìr di sparare bene al Primo
    > Ministro, che se la cava.
    >
    > C) La moglie di Rabìn, Leah, e altri testimoni, che
    > erano vicini, hanno visto che lui ha continuato a
    > camminare normalmente dopo essere stato "colpito".
    > Dieci minuti dopo gli "spari", una testimone, Miriam
    > Oren, ha dichiarato al pubblico di una TV nazionale:
    > "Rabìn non è stato colpito. Lo ho visto entrare in
    > auto da solo".
    >
    > D) Numerosi Ufficiali della Sicurezza e della Polizia
    > hanno testimoniato: non ritengono che Rabìn sia stato
    > colpito, perché dopo i colpi non è caduto, non ha
    > gridato, non ha perso sangue.
    >
    > E) Esami di laboratorio della Polizia concludono:
    > Rabìn fu colpito a bruciapelo, mentre la Commissione
    > Shamgàr Governativa d'Inchiesta conclude: Amìr sparò
    > da un buon mezzo metro di distanza.
    >
    > F) Il rapporto balistico della Polizia afferma: il
    > nastro dell'arma a ripetizione di Amìr conteneva
    > soltanto otto pallottole, benché egli ne avesse
    > caricate nove.
    >
    > G) Dopo essere state (si suppone) tolte dal cadavere
    > di Rabìn, le pallottole sono inspiegabilmente
    > scomparse per undici ore.
    >
    > H) Il certificato di morte - firmato dal Dott.
    > Mordecài Gutman (uno dei chirurghi che operarono
    > Rabìn) - dichiara: Rabìn fu colpito dal davanti, al
    > torace, e la spina dorsale è stata frantumata. Tali
    > affermazioni sono corroborate da una infermiera, la
    > sera stessa, nella sala operatoria. E dal Ministro
    > della Sanità, medico; e dal Direttore dell' Ospedale
    > Ichilov; e da un paziente; e persino da Shìmon Peres,
    > già allora Ministro degli Esteri. La versione
    > ufficiale dice: Amìr sparò alla schiena di Rabìn,
    > senza danni alla spina dorsale.
    >
    > Il complotto fu così balordo, da lasciare abbondanti
    > prove fisiche. Non solo. I congiurati stessi non
    > coordinarono le testimonianze fra loro, e finirono per
    > contraddirsi reciprocamente in ogni occasione.
    >
    > Sarebbe stato così semplice, se un estremista
    > arrabbiato avesse davvero assassinato Rabìn. Ma i
    > profondi legami fra Amìr, e proprio le persone
    > incaricate di proteggere il Premier, cominciano a
    > dimostrare l'intrico di sotterfugi e di crimini
    > perpetrati dalla Shabàk.
    >
    > Amìr e Rabìn non sono le uniche vittime. Ce ne furono
    > tante altre, sia Ebree, sia Arabe. Questo libro,
    > possiamo soltanto sperare, aiuterà a far sì che non ce
    > ne siano più altre.
    >
    >
    > Fonte: NAMIR
    > http://www.namir.it/BERLUSCONI/parteuno.htm









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    Diego Verdegiglio
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    Demonfly
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    00 01/12/2003 09:30
    Re: Verdegiglio per Maiucchi

    Scritto da: Diego Verdegiglio 29/11/2003 2.44

    2) ZR Rifle: che ne pensa?
    PENSO SEMPLICEMENTE CHE LA CIA STESSE TENTANDO UNA DELLE SOLUZIONI (QUESTA VOLTA UN FUCILE DI PRECISIONE AFFIDATO AD UN SICARIO) PER FAR FUORI CASTRO. TUTTO QUI. COSA CI TROVA DI TANTO STRANO?


    P.S. ACCETTA CORTESEMENTE IL MIO INVITO A LEGGERE CIO' CHE HO SCRITTO PRIMA DI PORMI ALTRE DOMANDE? GRAZIE.




    Se lei mi invita a leggere, ma non conosce ZR Rifle, che leggero' mai sull'argomento?
    Conosce WIN e ROGUE? In caso contrario, si documenti, e poi ne parliamo...
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    Diego Verdegiglio
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    Veterano
    00 01/12/2003 12:25
    Io La invito nuovamente a leggere, ma non sia così arrogante
    Egregio Signor Maiucchi,
    io La invito nuovamente a leggere ciò che ho scritto, ma non sia così arrogante: crede forse di voler dimostrare che io non abbia argomenti solo perché Lei ha approfondito più di me ZR Rifle? So di che si tratta (fra l'altro la scrittrice brasiliana Claudia Furiati vi scrisse un libro, anni fa, e Roberto Faenza ne parla nel suo), ma non ho ritenuto assolutamente che vi fosse un legame fra questo episodio e l'azione di Oswald, anche perché mi sfugge il movente del perché Castro o gli anticastristi avrebbero dovuto volere Johnson presidente: Johnson accantonò i piani di invasione di Cuba (fra l'altro, tramite il giornalista Jean Daniel, JFK aveva iniziato negli ultimi tempi cauti contatti per un'apertura con Castro), anche se la CIA continuò fino al 1965 i progetti per far avvelenare o uccidere Castro. Che motivo c'era di uccidere JFK? Dato che non ho, come altri, la presunzione di aver approfondito TUTTO ciò che è stato scritto su questo argomento, attendo da Lei fonti, nomi, citazioni e documenti che io possa leggere riguardanti WIN/ROGUE e ZR RIFLE. Così avrà modo di bacchettare la mia ignoranza in materia e di prendermi in castagna su un argomento che non ho approfondito, contento? Le rammento che l'indagine dell'HSCA del 1978-79, che pure individuò come "probabile" un complotto, escluse in maniera categorica che JFK fosse caduto vittima di un complotto ordito da organizzazioni castriste, anticastriste, mafiose o da CIA, KGB o FBI, così come avevano fatto precedentemente le Commissioni Church e Rockefeller. Se Lei mi sottoporrà argomenti seri e di un certo peso, sarò lieto di discuterne con Lei. Se si tratta di "rivelazioni" buone solo per i settimanali e le opere uscite in occasione di ventennali, venticinquennali, trentennali e quarantennali, lasci pure perdere: non mi interessano. E in ogni caso, Le ripeto, mi farebbe piacere che Lei non facesse come il Signor Giuseppe Sabatino, che ha rifiutato pervicacemente di esaminare ciò che ho scritto per rifugiarsi poi nel sicuro orticello del sito di Ignazio Freschi, dove tutti insieme si consoleranno a vicenda inventando e commentando per l'eternità inesistenti "novità" sensazionali e oscuri retroscena dalle matrici più diverse. Ho conosciuto Freschi, mi è sembrato un ragazzo in gamba. Peccato sia finito così, ma è in buona compagnia: il complotto ruba il cervello anche a gente in gamba, che vuole farci. Chi crede nei complotti non vuole mai risposte definitive, conclusive, ma vuole alimentare all'infinito dubbi e scetticismi. Il giochino è quello ed è forse più divertente così, anche se la verità e la Storia stanno da un'altra parte. Ovviamente, come Lei sa, Freschi, Sabatino e compagnia sono tutti infinitamente più onesti, esperti e perspicaci delle commissioni governative, notoriamente formate da imbecilli, inetti, corrotti, ricattati e intimiditi dal Potere, non è così? La saluto cordialmente. DV
    Diego Verdegiglio
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    00 02/12/2003 10:11
    Re: Io La invito nuovamente a leggere, ma non sia così arrogante

    Scritto da: Diego Verdegiglio 01/12/2003 12.25
    Egregio Signor Maiucchi,
    io La invito nuovamente a leggere ciò che ho scritto, ma non sia così arrogante: crede forse di voler dimostrare che io non abbia argomenti solo perché Lei ha approfondito più di me ZR Rifle? DV



    ZR Rifle con Cuba non c'entra...
    Ho da parte il documento che segue, ma l'originale e' stato rimosso dal web... Ho altro materiale su ZR, piu' approfondito, ma non voglio appesantire il post. Se volete lo mando in pvt...

    3. THE ZR/RIFLE PROGRAM OF THE CIA

    In 1975, the US Senate held hearings on assassination plots sponsored by the US Government and issued its report titled Alleged Assassination Plots Involving Foreign Leaders. In that report, we learned of the CIA's assassination projects code-named ZR/RIFLE. We also learned of two members of this special assassination team code-named QJ/WIN and WI/ROGUE. To date,
    their true identities have not been made public. Apparently, their names were not provided to the Senate Intelligence Committee either during these hearings. The CIA did give some descriptions to the committee, however, that may provide us with some clues as to their identities. However, I believe the checks and balances concept of our Constitution have taken
    considerable abuse from the Intelligence portion of the Executive branch of our government. They have many times outright misled Congress. We are left with wondering just what is true, what is fiction and/or cover story.

    In the case of the identity of these two ZR/RIFLE agents, we have learned the following: QJ/WIN was "a foreign citizen with a criminal background, recruited in Europe." WI/ROGUE was "a forger and former bank robber [who] learns quickly and carries out any assignment without regard for danger."
    In the book, The Man Who Knew too Much, the author states, "The agency [CIA] admits that its own handlers of WIN and ROGUE were afraid of them, that they were not following CIA directives and were off on assassination plots of their own (emphasis added). The CIA was trying to keep them on a leash, because it was afraid to cut them off." Unfortunately, when citizens try to
    understand intelligence agencies and methods, we do not have the authority of Congress to call the activities of these people into question. We have to take what Congress allows to be published. However, if we try to read between the lines of the session where these descriptions were given (i.e. assume the CIA was still trying to further muddy the waters by giving only
    partial truthful information to prevent anyone from ever determining the identity of these individuals), we see that 2/3 of the description of WIN matches James Earl Ray, namely, "a foreign citizen with a criminal background, recruited in Europe."

    James certainly had a "criminal" background. He was stationed in the US Army in Germany as a Military Policeman for the first two years of his enlistment. He was then "transferred" to the infantry. He reported to William Bradford Huie in a series of interviews that appeared in Look magazine that he liked being an MP, but he did not like the infantry. So, (Ray claimed) he decided, "to buck for a bad conduct discharge," which succeeded and he was discharged. If he was recruited into intelligence at
    the point of transfer into the infantry, his time in the infantry was probably used for training. His "cover" for his permanent use in intelligence then became needed, and he began his "life in crime" in the Army, supposedly being put into hard labor for three months for drunkenness and resisting arrest. After his official discharge, he then became available for intelligence service without anyone in the Army knowing of his
    new duties. This "cover" of crime continued in the states as previously reviewed.

    If James indeed was QJ/WIN from ZR/RIFLE, then his "duties" would have been assassinations. But it is reasonable to assume he could have personally known and worked with WI/ROGUE. I believe WI/ROGUE could have been one Raymond Curtis. During the manhunt for Ray, and within four days of Ray being identified by the FBI as the actual person wanted in the assassination, Curtis (awaiting an appeal on a murder charge in Georgia) was interviewed by an unnamed AP reporter whose story appeared in both the St. Louis Post Dispatch and the Kansas City Times (probably others that I just did not catch). Curtis made some interesting statements that when coupled with my suspicions about James' real life, further fueled additional suspicion.

    Ray and Curtis seemed to frequent the same penal institutions. They shared a cell in Jackson County jail in Kansas City, Missouri in 1955 for seven months. Ray was then transferred to the Leavenworth federal prison, then followed in two weeks by Curtis. They occupied the same cell building and then adjoining cells. Curtis was then transferred to a prison in Atlanta
    and did not see Ray again until late 1961 or early 1962 when Curtis was put in the Missouri State Penitentiary for 10 years for armed robbery. During their stay in the Missouri state facility, they saw each other almost daily.
    Yet for their time together in these facilities, it is never documented once (that I have located) that they participated in criminal activities together.

    Curtis made a point of telling the reporter that both he and Ray were in the prison when the news of President Kennedy's assassination was received at the prison. Curtis said Ray was referring to the president's assassination when he said, "Boy, probably somebody made a nice little penny off of that. I sure wish it was me." Curtis also stated that they learned together a few days after the president's assassination from a new man in
    the prison that there was a one million dollar bounty on Dr. King. Curtis claims Ray smiled and said, "Well, if there's $1,000,000 out on King, I believe if I ever get out I'll collect it."

    My suspicions about this exchange are: 1) if Curtis was ROGUE, he was either instructed to make statements to the press (to assist in implicating Ray to keep him on a permanent "leash" as the CIA desired), or was providing further alibis for James to cover both of their involvements in other activities; 2) if he felt intimidated by the identification and/or apparent frame-up or betrayal of WIN, he may have been rushing to do damage control
    on his own behalf.

    If Ray and Curtis were members of ZR/RIFLE then their handlers at the CIA were "afraid" of them to the point they had to somehow bring them under control. This may explain why the evidence in the assassination of Dr. King used to implicate Ray was "dropped" in the manner it was, purposely put there to implicate him in the assassination. This could have been performed by "regular" CIA (meaning a CIA employee who followed official directives and orders, unlike WIN and ROGUE who were off apparently doing their own thing with their talents) trying to bring down the lead assassin of rogue elements within the American Intelligence Community. This would also partially explain the government's attempts to deny Ray his trial. If Ray
    had been any other prisoner, he likely would have received his trial at the death of his first Tennessee judge in the original proceedings where Ray's plea arrangement was accepted. As it was, the US Government wanted Ray held by any means, probably in the interest of "national security." This may also explain the extreme measures taken to break Ray during his early incarcerations for the assassination (continual bright lights, personal guards, etc.).

    In the case of Curtis, the murder charge he was being held on could conceivably have been arranged as a means for him to be "leashed" as well. I tried to discover his whereabouts but he is apparently deceased, having died some time after being released from prison.

    4. JAMES EARL RAY AND THE ASSASSINATION OF PRESIDENT KENNEDY

    The following summary is from evidence that I was initially researching and investigating which led to the above conclusions about James Earl Ray. Many researchers have believed for years that there was obvious "intelligence" overtones to the assassination of President Kennedy. This automatically makes "official evidence," suspicious; coincidences, important to the success of the operation to remain nothing but "coincidences;" truth, bad for the nation and our national security. Any evidence of true significance is somehow officially minimized, lost, stolen, misplaced, improperly handled
    or otherwise made of no significance (all being intelligence methods).

    I examined one "coincidence" that has (to me) led to a type of blue print of the assassination. The issue is the three "tramps" that were removed from a train in Dealey Plaza a short time after the assassination. For years, the public and research community were told there were no arrest records for
    these individuals. In 1992, the City of Dallas made public their records on the assassination of President Kennedy. In the records were the arrest reports of these three individuals. One of those arrested had died between 1963 and 1992, but the other two were alive. I basically believe the stories that these two men gave to news media about that day. Additionally, I discussed the story with a relative of one of the men and discovered that all three were arrested the night before the assassination (by the Dallas police) and taken to a type of shelter where they were assisted with their needs. Apparently, this is where their grooming took place (accounting for their clean appearance instead of looking like hobos who had spent days
    "riding the rails").

    The "coincidence" we are asked to believe is that these men "looked" like other individuals who have come into notoriety over the years in other matters. One man had a strong resemblance to E. Howard Hunt of Watergate fame. Another man looked like Charles Harrelson, father of actor Woody Harrelson, a professional hit man imprisoned for murdering a federal judge
    for hire (researchers made the connection of Harrelson to the assassination due to Harrelson's own "confession" about his involvement when he was trapped by police for the murder of the judge; he was under the influence of drugs at the time of his arrest which may account for his lack of silence).
    The third person strongly resembled James Earl Ray. While many persons have thought that tramp looked just like Ray, since Ray was in the "custody" of the Missouri prison system, as far as I have learned, no one has seriously considered him suspect in any way with the assassination of President Kennedy.

    Additionally, I believe the actual role of Lee Harvey Oswald was two-fold that day; 1.) look-alike impostor for another individual actively involved in the assassination, and 2.) patsy.

    Since there have just been too many "coincidences" in the assassination, I was not satisfied that these individuals just happened to be there in the plaza. There had to be reasons they were there. In my research, I discovered that the use of look-alike individuals is termed "impostors" by the American Intelligence Community and the use of these types of
    individuals is an actual intelligence method. Typically, such individuals are located by persons specialized in anthropology and who are able to pick out pictures of persons active in the military, or that served at some previous time, that strongly resemble the operative(s) for whom the impostor is to be used to impersonate. In a totally chance meeting with a retired
    military/CIA individual whom I did not know, when I quizzed him about look-alikes and how they were recruited by the CIA, and without revealing why I was interested, he positively and entirely on his own associated the use of these impostors with assassinations.

    Basically, the use of these look-alike impostors would have been to insure the actual persons involved in the assassination, if seen by the public, would have alibis establishing their presence elsewhere at the time of the assassination, and probably would have provided cover for the following persons:

    1. E. Howard Hunt was an employee of the CIA in 1963 and specialized in propaganda (among other duties). There was a Mr. Hunt that Lee Oswald wrote to in early November, 1963 requesting additional information before anyone took any actions. There were two civil trials in a case that Hunt brought against a publication that asserted that Hunt was in Dallas the day of the
    assassination (fueled by a reported document discovered in the CIA that expressed concerns about it potentially being discovered that Hunt was in Dallas on 11/22/63). Hunt lost the case, possibly primarily because even his children questioned his own involvement in the assassination as his alibi for that day included spending much of the day with them (Hunt never
    called his grown children to testify on his behalf even though the case was going very badly for him). Attorney Mark Lane successfully represented the defendants. The jury believed Hunt was in Dallas that day and, therefore, no claim of libel or slander was found against the defendants. Nixon was concerned upon hearing that Hunt was involved in Watergate. While referring to Hunt, Nixon said, "...that will uncover a lot of things. You open that scab there's a hell of a lot of things and that we just feel it would be very detrimental to have this thing to go any further. This involves these Cubans, Hunt, and a lot of hanky-panky that we have nothing to do with ourselves." I believe Hunt was a primary planner of the assassination of President Kennedy.

    2. Charles Harrelson had mob connections; one story had him using his participation in the Kennedy assassination as a reference for other work. Many researchers have believed in organized crime ties to the assassination.
    Mr. Harrelson may have been their representative that day. Even he admits the amazing similarities between himself and the tramp (the existence of look-alike impostors would have probably been kept a secret from those involved in firing the actual shots, i.e. typical military "need-to-know" basis).

    3. James Earl Ray was an American Intelligence operative who specialized in assassinations. He possibly worked for individuals within the CIA who were off doing their "own thing" but utilizing CIA resources for carrying out their respective plans. James may have been the victim of being used by both these renegade agents and traditional CIA. His exposure of involvement in the killing of Dr. King may have been at the behest of the traditional CIA to stop the activities of the renegades. The renegades had an additional "project" upon which they were working (the assassination of Bobby Kennedy) with which James was probably familiar. This may account for his capture occurring on the day of Bobby Kennedy's funeral and why he left a safe area of the airport in London to the area in which he was seized (he was probably instructed to do so). James' opportunity to participate in the Kennedy assassination was probably provided by a "disappearance" from the Missouri state prison (he was known as the prison hide-out artist), or by a temporary release to another "official" agency.

    4. Mr. M (I am concealing the name of this individual on my Web pages; please refer to The Man Who Knew Too Much for his identification) was an anti-Castro Cuban living in Dallas. He was being investigated by the Alcohol, Tobacco and Firearms Division of the Treasury Department just prior to the assassination (and arrested on charges). The investigating agent
    approved Mr. M to be released on bond just a few days before the
    assassination. Just after the assassination, the ATF agent was summoned to the homicide bureau for his assistance on the alleged murder rifle of the president. When he saw Oswald, he was greatly stunned that he looked exactly like Mr. M, so much so in fact that he thought he could have prevented the assassination if he had just not given approval on the bond
    request days before. (Also interesting is that E. Howard Hunt kept close ties with anti-Castro Cubans from his days of working with them to free Cuba [he utilized some of his Cuban friends in Watergate]).

    In order to discover exactly what the purpose(s) of the impostors would have been, I found myself faced with trying to plan and execute the assassination myself. Looking back on that process, I find it personally disturbing that I could do such a thing (inclinations to be involved in such things is not at all within my nature). I was later able to confirm the scenario I developed in an interview with a former Green Beret who had
    knowledge of paramilitary methods. This individual confirmed what I believed to be the goals of this intelligence method, as follows:

    1.) Had anyone in the public seen any of these persons actually [fire at the president], they would have picked a look-alike impostor out of a police line-up. Since the story of the witness would have been discredited by lack of evidence and presence of an alibi for the impostor, the conspirators would have escaped and covered their tracks.

    2.) If a patsy was needed, witnesses and/or evidence could be arranged to implicate one of the look-alike impostors. The one needed as patsy would be physically in a position to be easily apprehended and charged.

    Here are the photo comparisons that I made between James Earl Ray and one of the tramps from the Kennedy assassination. As you look at them, please remember several things: 1) the pictures used in the comparisons of the subjects were taken between 26 and about 54 months apart and the would have looked more like each other in grooming and dress the day of the assassination; 2) imagine yourself as the witness and that you saw Ray fire
    a rifle at the president and only caught a fleeting glance at his face; could you have picked the tramp out of the line-up by mistake?
    3) Ray escaped from prison in early 1967, about the time these pictures became known to researchers and were poised to become public. It appears he ceased to use prison as his "cover" from that time on.

    Weighing these evidences and intelligence methods have given me the following insights into the assassination: The participation of the various organizations represented in the assassination of the president, namely organized crime, anti-Castro Cubans and the American Intelligence Community is no accident. Even the US military played key roles both before and after the assassination. Evidence linking all these organizations have surfaced over the years causing the average American citizen to throw up his hands in disbelief that so many people would be involved in such an operation. This is an intelligence "propaganda" method, designed to conceal the truth from even the most committed criminal investigators and independent researchers, persons who can not be called off of the search for "national security reasons" or have their actions otherwise controlled by the Executive branch of our government.

    But to insure a successful operation, the intelligence community had their trained assassin located in the best possible place and probably the "last chance" location as well: the area near the triple underpass which became known as the grassy knoll. This shooter had to have been the intelligence
    operative; those responsible overall for the assassination would not have left such an important position (and one so out in the open and near the public) to untrained individuals or shooters of questionable expertise. The anti-Castro Cuban shooter was in the School Book Depository (Oswald being impostor for that shooter and himself located within the Depository building
    to serve as patsy). The organized crime shooter was in a different, unknown position but probably in close proximity to the other shooters.

    Since Bobby Kennedy was the US Attorney General, special provisions had to be made to ensure his assistance in "covering-up" the truth of the assassination. Not knowing its true purpose, he approved a program designed to control such things as the autopsy, evidence and information in the event of the assassination of a US leader just a few months before his brother was killed. This is just one example of the lengths this cabal of people will go to accomplish their deeds, even fooling the very best in our society. It is also an indication of the extent of their planning; nothing is ever done half-way or in a rush without adequate planning and preparation. If Oswald
    was selected as a look-alike impostor/patsy for this operation, then the planning for this assassination may have begun long before anyone, that I know of, has ever speculated before.

    While concealing the absolute truth may not be an easy task for these people, they have successfully had operations in place to keep the justice department and other agencies from diving too far in to these mysteries for over 30 years. The actual truth would expose too many levels of high power in the world, possibly including at least one US president. It would expose
    the runaway CIA and how their tax supported resources are used by this cabal of people to keep control of the US population and the world. It would expose how (when they are unable to handle persons who are able to muster the support of the masses in exposing their deeds) they resort to murder to silence opposition.

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    Diego Verdegiglio
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    Veterano
    00 02/12/2003 12:17
    Scusi,Maiucchi, ma qual è la fonte del documento che mi sottopone?Chi lo ha scritto?Grazie.
    Diego Verdegiglio
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    Demonfly
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    00 02/12/2003 12:26
    Re: Scusi,Maiucchi, ma qual è la fonte del documento che mi sottopone?Chi lo ha scritto?Grazie.

    Scritto da: Diego Verdegiglio 02/12/2003 12.17



    Trovato su web, come mille altri... chiaro che non si trovera' mai su documenti ufficiali... pero' si possono fare ricerche sui riferimenti citati nel documento, e vedere se Ray poteva davvero fare le cose dette in esso... Nei giorni prima di morire, Ray disse "C'e' un mio amico, Raoul, che potrebbe dire tante cose..." minacciando qualcuno all'esterno. Raoul era il suo nome in codice...

    Cmq c'e' un altro documento - che sto cercando, lo trovai nel 2001 - ancora piu' approfondito...
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    Diego Verdegiglio
    Post: 406
    Registrato il: 18/11/2002
    Veterano
    00 02/12/2003 14:29
    Sul web si trovano anche molte chiacchiere.Per me non è valido,se non conosco la fonte.Anche su Ray
    Diego Verdegiglio
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