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Possibile alternativa per il "frammento Tague"

Ultimo Aggiornamento: 11/02/2008 10:16
Post: 566
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30/11/2005 14:08

C'è chi ha tentato di trovare una spiegazione differente rispetto a quella del primo colpo mancante per giustificare il ferimento di Tague. Si deve ricordare infatti che

a) Tague è stato ferito da una piccolissima scheggia, e forse non direttamente dalla scheggia ma da un frammento di marciapiede saltato in aria perché colpito dalla scheggia di palla;

b) la Limousine presidenziale presentava, al suo interno danni prodotti da schegge del terzo colpo, quello che fece esplodere il cranio a JFK.





Sarebbe sempre preferibile, del resto, avere in mano ogni elemento, dal più piccolo al più grande, in un caso di omicidio. L'importante è non perdere di vista il quadro della situazione: a carico di Oswald, fosse sopravvissuto al quel weekend, non sarebbe stato imbastito un processo vagamente indiziario, come negli anni qualcuno ha provato a far credere. Ci sarebbe stato un processo basato su una miriade di prove schiaccianti e non sarebbe stata la (giusta) ricerca di "quel" frammento che ha graffiato la guancia di Tague a scalfire la quantità di elementi oggettivi a suo carico.

Saluti
FF

[Modificato da Federico Ferrero 30/11/2005 14.12]

Federico Ferrero
Post: 20
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18/01/2008 11:24

Perchè no?


I sostenitori della tesi ufficiale affermano che il primo colpo sia stato deviato da un ramo, sia stato scamiciato (dal ramo stesso o dall'asfalto?), abbia colpito il marciapiede e che una scheggia (di proiettile o di cemento?) abbia ferito Tague.

Al mio attuale livello (basso) di informazioni penso che quella ricostruzione sia "abbastanza complicata": fronde non robuste, grandi angoli di deviazioni, energia del proiettile troppo alta (dopo due deviazioni) nei pressi di Tague, etc...

A prescindere che il primo colpo sia stato sparato da LHO o da qualcun'altro o da quache altro posto, non riesco a capire il perchè si debbano per forza ipotizzare tutte queste deviazioni.
Mi spiego meglio.
Visto che si tratta sempre e comunque di ipotesi, non sarebbe più semplice ipotizzare un primo sparo TOTALMENTE sbagliato? Magari proprio in direzione di Tague.
Il cecchino potrebbe essere stato distratto da un rumore, dal nervosismo, potrebbe essere scivolato, potrebbe aver assunto una posizione sbagliata... o mille altre cose.
Mi sembrano ipotesi più plausibili dei vari rami e asfalti.

Che ne pensate?

Saluti,
Francesco.
[Modificato da Francesco73s 18/01/2008 11:25]
"A cop hit me."
Post: 1.404
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19/01/2008 11:37

Si, caro Francesco: tutto è possibile, ma resta il fatto che sul marciapiede vicino a Tague furono rinvenute solo tracce di piombo e antimonio (cioè della parte interna del proiettile) e non di rame, che ricopre la mantellatura della palla. Ciò indica che il marciapiede fu colpito non da un proiettile intero ma da un frammento scamiciato del proiettile stesso. Dove questa scamiciatura sia avvenuta è materia di congetture. La deviazione del ramo e il successivo impatto sull'asfalto che avrebbe scamiciato la palla resta un'ipotesi tuttora valida, ma, appunto, un'ipotesi. Personalmente, ho assistito il perito balistico Vero Vagnozzi mentre colpiva di striscio un ramo di quercia dura(diametro 4-5 cm)infisso nel terreno: la cosiddetta "leccata" tangenziale provocò una scalfittura ovoidale sul legno e il proiettile fu deviato. Abbiamo svoltro la prova in una cava in disuso sulla Via Tiberina a Roma, nel dicembre del 2003, usando un fucile Sako 6,5 ad otturatore manuale e proiettili Norma 6,5 full metal jacket. Alcuni testimoni di Dallas video un proiettile colpire l'asfalto vicino all'auto presidenziale. L'ipotesi del frammento volato via dalla testa di Kennedy verso Tague sarebbe possibile solo se supportata da un'analisi balistica della forza residua cinetica necessaria ad un tale piccolo frammento per raggiungere il marciapiede nei pressi di Tague.
Diego Verdegiglio
Post: 22
Registrato il: 13/12/2007
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21/01/2008 10:46

Grazie Dott. Verdegiglio,
la cosa però che non capisco è il perchè Posner (è stato lui il primo?) abbia pensato alla "forte" deviazione del ramo.
Non sarebbe stato più semplice ipotizzare uno sparo totalmente sbagliato (per mille motivi) invece che dare per scontato che il cecchino avesse mirato perfettamente verso la limo?
Non mi pare una cosa da scartare a priori.
Anzi, si sarebbe potuto sostenere ancor meglio che l'energia del proiettile (scamiciandosi "direttamente" sull'asfalto senza impattarsi prima su un ramo) fosse sufficiente a scalfire il marciapiede.
Anche il cecchino era umano, pure lui poteva sbagliare.

La mia ignoranza è ancora saldamente al comando: quali furono i testimoni che videro un proiettile colpire l'asfalto vicino all'auto presidenziale?

Sull'ipotesi del frammento volato via dalla testa di Kennedy verso Tague convengo con lei sulla necessità di un'analisi balistica, anche perchè (dal disegno postato da Federico Ferrero) l'angolo di uscita del frammento (per evitare il parabrezza) è verso l'alto: la parabola stretta della traiettoria fa pensare ad una bassa energia residua forse insufficiente a scalfire il marciapiede.

Saluti,
Francesco.
"A cop hit me."
Post: 1.406
Registrato il: 18/11/2002
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24/01/2008 13:47

Caro Francesco,
Le riporto qui sotto le testimonianze relative al primo colpo andato a vuoto e a chi vide (Virgie Rackley Baker, R.B. Skelton, W.G. Lumpkin, Stavis Ellis ecc)l'asfalto colpito da un proiettile. E' chiaro che sul primo colpo di Oswald andato a vuoto possiamo fare solo delle ipotesi: i testimoni che lo videro alla finestra prima dell'attentato lo videro con l'arma. Dobbiamo presumere che, dal suo angolo,Oswald abbia puntato l'arma verso l'auto che passava sotto la finestra. Ora, è chiaro, tutto può essere successo: fretta, errore di mira o quant'altro. Il proiettile potrebbe essersi scamiciato direttamente sull'asfalto, questo non possiamo saperlo. La deviazione del ramo è tuttavia compatibile con un fucile già puntato e l'auto che sparisce per alcuni secondi sotto la chioma della quercia. Dobbiamo presumere questo da un tiratore scelto (anche se non sceltissimo) del Corpo dei Marines, abituato a sparare in poligono militare 500 colpi al giorno. Quello che sappiamo è che il primo colpo fallì il bersaglio (Connally udì il primo colpo, ma non ne fu ferito; fu ferito dal secondo colpo, "come un pugno nella schiena",DI CUI NON UDI' LA DETONAZIONE; infine udì il terzo colpo che fece esplodere il cranio di JFK)e che un poliziotto fece notare a Tague il graffio sulla guancia, di cui non si era accorto, pur avendo sentito un piccolo bruciore sulla pelle come la puntura di un insetto. Quel che è certo, dunque, è che un frammento scamiciato colpì il marciapiede vicino a Tague. Dove, come e perché la scamiciatura sia avvenuta è oggetto di congetture. Io possiedo una foto di Elm Street con una scalfitura, ma è sepolta nei miei archivi. Se la trovo, la pubblicherò sul sito.Cordiali saluti.


Therefore, some of the very best witnesses should be motorcycle officers Billy Joe (B. J.) Martin, James M. Chaney, Stavis (Steve) Ellis, and William G. (Bill) Lumpkin, who were all among the closest eyewitnesses to the President's murder. Yet only one of these men was deposed by the Warren Commission.
Let's see what these witnesses tell us.
Billy Joe Martin:
I was looking at the president when the first shot was fired. It missed. The second shot hit the president in the back, and the third hit him in the head.(12)
Stavis Ellis:
That's when the first shot was fired. I was looking directly at the President, and I saw the concrete burst into a cloud of dust when that bullet hit the curb. . . . Then, while looking back at the President, I heard the second shot. The President became rigid and grabbed his neck.(13)
Ellis had given this information to the House Select Committee the previous year. The Committee reports:
On August 5, 1978, the committee received information from former Dallas policeman Stavis Ellis that Ellis had also seen a missile hit the ground in the area of the motorcade at the time of the assassination. Ellis said he rode on a motorcycle alongside the first car in the motorcade, approximately 100 to 125 feet in front of the car carrying President Kennedy. Ellis said that just as he started down the hill of Elm Street, he looked back toward President Kennedy's car and saw debris come up from the ground at a nearby curb.(14)
Compare this to the testimony of Royce Skelton, who "saw the motorcade come around the corner and I heard something which I thought was fireworks. I saw something hit the pavement at the left rear of the car . . . I heard two more shots."(15)
The House Select Committee notes:
In his Warren Commission testimony on April 8, 1964, Skelton said that he saw smoke rise from the pavement when the bullet hit. . . . Skelton also offered that the smoke he saw rising from the cement when the bullet hit "spread" in a direction away from the depository; he said the "spray" of flying cement went toward the west.(16)
Compare it also to another eyewitness report, that of Mrs. Virgie Rackley Baker, who "reported that at the time she heard the first shot, she looked in the direction of the triple underpass and saw what she presumed to be a bullet bouncing off the pavement."(17)
"As far as I can determine," writes longtime researcher Jim Moore, "no examination of the road surface was undertaken before Elm Street was repaved some months after the assassination."(18)
Returning to the testimony of those closest to the President's limousine, DPD motorcycle officer William G. Lumpkin says:
As the President started down Elm . . . that was the same time the shooting started. . . . The first shot apparently missed the limousine as it hit the curb, not too far from where [some onlookers] were standing. The second and third shots hit the President from the rear.(19)
According to Sheriff James C. Bowles, Officer James Chaney also corroborated this scenario concerning which of the three shots struck which target. Chaney died before Bowles conducted his formal interviews with these officers.(20) However, during one of Mark Lane's appearances before the Warren Commission, Lane stated, "James A. Chaney, who is a Dallas motorcycle policeman, was quoted in the Houston Chronicle on November 24, 1963, as stating that the first shot missed entirely. He said he was 6 feet to the right and front of the President's car, moving about 15 miles an hour, and when the first shot was fired, 'I thought it was a backfire,' he said."(21)
Also, let's hear from Glen Bennett of the Secret Service:
At this point I heard what sounded like a firecracker. I immediately looked . . . towards the President who was seated in the right rear seat of his limousine open convertible. At the moment I looked at the back of the President I heard another firecracker noise and saw the shot hit the President about four inches down from the right shoulder. (Emphasis aded.)(22)
Immediately following the shooting and before John F. Kennedy had even been pronounced dead, eyewitness Mary Woodward, a reporter for the Dallas Morning News, wrote an account of her recollections. She stated that, while her memory was "a little hazy" regarding events once the shooting began, "I don't believe anyone was hit with the first bullet. The President and Mrs. Kennedy turned and looked around, as if they too didn't believe the noise was coming from a gun." "Then after a moment's pause there was another shot and I saw the President start slumping in the car."(23)
Two decades later Woodward was interviewed for the documentary film, The Men Who Killed Kennedy. She reiterated her conviction that no one was struck by the first shot. "I have never wavered on that," she said.(24)
Eyewitness T. E. Moore was watching the motorcade from the corner of Elm and Houston. Moore told Larry Sneed, "There was a highway marker sign right in front of the Book Depository, and as the President got around to that, the first shot was fired."(25) "I could see the car when the first shot was fired, which was on this side of the highway marker, a small number sign . . ."(26)
This highway sign is visible in several photographs and films taken that day (see below). It corresponds with the limousine's position at approximately Zapruder frames 133-160.(27)
Highway marker in front of the Book Depository, with inset of
identical sign from Houston Street (Thanks to Jack White for pointing these signs out)
The foregoing testimony is persuasive evidence that the first shot missed the limousine, supporting the photographic evidence and eyewitness testimony of a missed shot circa Zapruder frames 155-157.(28)
But there is no evidence it (or any shot) came from the Dal-Tex Building, as Oliver Stone claims, and no evidence that a missed shot was responsible for the strike near James Tague, down by the Triple Underpass.
Copyright © 2001, 2007 by David Reitzes



Diego Verdegiglio
Post: 27
Registrato il: 13/12/2007
Novizio
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24/01/2008 16:59

Grazie ancora per le informazioni Dott. Verdegiglio.
Vi chiedo un'altra cosa (approfittando della vostra pazienza...), esiste una pianta della Dealy Plaza con indicato il punto in cui è stato asportato il 5 agosto 1964 il pezzo di marciapiede (FBI Exhibit C321)?


Ho trovato soltanto queste indicazioni dell'FBI: "...nel lato sud di Main Street vicino al triplo sottopassaggio (...) 23 feet, 4 inches from the abutment del triplo sottopassaggio..."


Questa sopra è la foto di Dillard, qualcuno ha la foto di James Underwood della KRLD-TV che ritrae il pezzo di marciapiede prima dell'asportazione?

Saluti,
Francesco.
"A cop hit me."
Post: 1.408
Registrato il: 18/11/2002
Veterano
OFFLINE
26/01/2008 19:21

Nel 1993 ho fotografato dal cavalcavia il tombino presso il quale Tague sostava. Bisiach nel 1967 posizionò e fotografò Tague nel medesimo punto in cui si trovava il 22-11-63 (le due foto sono nel suo libro "Il Presidente")e si vede benissimo il tratto di marciapiede ai piedi di Tague.
Diego Verdegiglio
Post: 31
Registrato il: 13/12/2007
Novizio
OFFLINE
11/02/2008 10:16

Grazie Dott. Verdegiglio.

Anche se presumo che il marciapiede non sia certamente quello del 1963, è' possibile vedere la Sua foto del 1993?

Saluti,
Francesco.
"A cop hit me."
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