Il Forum di johnkennedy.it Il forum sull'assassinio di John Fitzgerald Kennedy

Caso di scuola?

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    Federico Ferrero
    Post: 738
    Registrato il: 17/11/2002
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    00 24/11/2006 20:49
    In tutti questi anni mi sono spesso chiesto se, per chi crede invariabilmente all'esistenza di cospirazioni nei grandi avvenimenti storici, ci sia stato un caso in cui un accadimento fosse il risultato di un'azione casuale (vale a dire: dal caso fortuito, quello indipendente dall'uomo, all'azione avulsa da ogni contesto di un singolo).

    In altre parole: esiste, per i sostenitori delle cospirazioni, la possibilità che un avvenimento pregnante della storia sia accaduto senza l'intervento di una macchinazione? Se sì, quale?

    In quale o quali occasioni si può dire che la tal cosa sia accaduta per caso o per coincidenza, o che Tizio sia morto di infarto o di incidente? Da Alessandro Magno ad Arafat esistono dei personaggi storici la cui morte non naturale sia attribuibile a qualcosa di diverso se non a un assassinio premeditato per mano di poteri occulti?

    Perché se la risposta fosse no (e, ho constatato negli anni, da King a Bob Kennedy a Rabin a Giovanni XXIII, da Napoleone a Moro a Gandhi a JFK, da Trotsky a Lennon a Pacciani a Jack the Ripper, dalla Monroe a Presley ad Hailé Selassié la risposta è invariabilmente no) bisognerebbe concluderne che l'uomo illustre è, per definizione, immune dalla vulnerabilità dell'uomo comune. Non si può ammalare di tumore, non può patire ictus o aneurismi o infarti, non può essere vittima di incidenti aerei o stradali.

    Mi chiedo a quali condizioni chi crede a cospirazioni potrebbe accettare un presidente morto di malattia o, per esempio, per preso di mira da un pazzoide (di quelli che popolano la cronaca da tempi immemori).
    Federico Ferrero
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    Demonfly
    Post: 241
    Registrato il: 21/08/2003
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    00 25/11/2006 14:57
    Giriamo la domanda.
    Sulla strada che portò Lady Diana dal Ritz al Pont de l'Alma c'erano centinaia di telecamere stradali... nessuna di esse funzionava.
    Nessuna.

    Lei crede possa essere un caso?
    Saluti
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    carmelo pugliatti
    Post: 1.131
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    00 25/11/2006 16:08
    Se la stessa cosa fosse accaduta alla "Signora Rossi" nessuno avrebbe notato nulla di strano.
    carmelo pugliatti
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    Demonfly
    Post: 245
    Registrato il: 21/08/2003
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    00 25/11/2006 16:12
    La compagnia di assicurazioni della signora Rossi.
    E chiunque avesse investigato.
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    carmelo pugliatti
    Post: 1.136
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    00 25/11/2006 16:26
    Non credo propio.L'unico motivo per cui nella faccenda si è visto qualcosa di strano è perchè vi è coinvolta una persona famosa.Del resto recentemente ho letto che persino nella morte di Walt Disney vi sono "complottisti" che vedono segrete cospirazioni governative.Chissà,magari Paperino è un agente della "Cabal".
    carmelo pugliatti
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    Federico Ferrero
    Post: 742
    Registrato il: 17/11/2002
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    00 26/11/2006 10:34
    Caro Demonfly,
    per una volta me lo conceda: non giriamo la domanda. Avevo dimenticato Lady D ma, se è per questo, ne ho dimenticate a dozzine di cospirazioni, non lo metto in dubbio.
    Se permette, però, siamo fuori tema.

    Manteniamo la domanda generale e astratta: a quali condizioni chi crede invariabilmente a cospirazioni potrebbe accettare un personaggio illustre morto per un qualcosa non riconducibile alle cospirazioni?
    Lei mi sa, per esempio, citare la morte di qualche uomo politico, di spettacolo, di cultura o che altro su cui non nutre... sospetti? Mi interessa questo lato della vicenda.

    Saluti
    FF

    [Modificato da Federico Ferrero 26/11/2006 10.40]

    Federico Ferrero
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    Demonfly
    Post: 249
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    00 26/11/2006 15:50
    Woytila... che però in vita di misteri ne ha avuti diversi ;-)
    Avrei detto Luciani, 33 giorni, cosa potrà mai accadere in un mese... e invece... ;-(
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    carmelo pugliatti
    Post: 1.147
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    00 26/11/2006 21:52
    Però nel deprecabile caso che Agcà avesse avuto mano più ferma...altro che i "misteri di Dallas"...
    carmelo pugliatti
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    Demonfly
    Post: 252
    Registrato il: 21/08/2003
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    00 26/11/2006 22:54
    Re:

    Scritto da: carmelo pugliatti 26/11/2006 21.52
    Però nel deprecabile caso che Agcà avesse avuto mano più ferma...altro che i "misteri di Dallas"...



    I misteri ci sono: esiste almeno una foto in cui si vede chiaramente una seconda pistola...
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    carmelo pugliatti
    Post: 1.150
    Registrato il: 17/12/2002
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    00 27/11/2006 00:34
    Appunto.Mai detto che in assoluto i complotti non esistono.Per esempio,Enrico Mattei fu ucciso da una cospirazione (tutta Italiana ed interna all'ENI ed ai palazzi del potere).Altro caso da manuale,l'attentato a Papa Woytila.
    carmelo pugliatti
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    Demonfly
    Post: 256
    Registrato il: 21/08/2003
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    00 27/11/2006 09:05
    Re:

    Scritto da: carmelo pugliatti 27/11/2006 0.34
    Appunto.Mai detto che in assoluto i complotti non esistono.Per esempio,Enrico Mattei fu ucciso da una cospirazione (tutta Italiana ed interna all'ENI ed ai palazzi del potere).Altro caso da manuale,l'attentato a Papa Woytila.



    Sul caso Mattei sono stati spesso nominati Ferrie e Marcello...
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    carmelo pugliatti
    Post: 1.152
    Registrato il: 17/12/2002
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    00 27/11/2006 15:44
    No,è tutta roba Italiana.Non è un complotto da operetta,è roba seria."chi tocca i fili muore".
    carmelo pugliatti
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    !presidente!
    Post: 309
    Registrato il: 27/05/2005
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    00 27/11/2006 18:49
    Per ciò che riguarda l'attentato al Papa è interessante quella foto che ritrae Agca vicino a Woityla 3 gg prima, in una specie di festa dove gli invitati erano tutte persone autorizzate a esser lì, compreso il papà di Manuela Orlandi. Infatti, secondo alcuni studiosi, i due casi (l'attentato e la scomparsa della Orlandi) si intrecciano.
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    edantes
    Post: 155
    Registrato il: 15/10/2004
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    00 27/11/2006 21:47
    Re:

    Scritto da: carmelo pugliatti 27/11/2006 15.44
    No,è tutta roba Italiana.Non è un complotto da operetta,è roba seria."chi tocca i fili muore".



    Può darsi che Mattei sia morto mentre si accendeva una sigaretta in volo, hanno preso fuoco i vestiti e poi......BOOM! Un pò come sostiene Licio Gelli riguardo alla strage di Bologna, e cioè che qualcuno deve aver buttato una sigaretta vicino a dell'esplosivo, che in quegli anni si trasportava facilmente anche nei treni, ed ecco la strage.

    Marcello
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    Federico Ferrero
    Post: 744
    Registrato il: 17/11/2002
    Veterano
    00 27/11/2006 22:16
    Insomma, caro Maiucchi, se ho ben capito la risposta è no. Non esiste nella storia, a suo modo di vedere, un caso di morte di personaggio illustre addebitabile a un qualcosa che non sia stato, in un modo o nell'altro, un complotto. Ogni morte un omicidio premeditato, nessun decesso per altre cause.

    Verrebbe da perseguire con insistenza la notorietà, soprattutto politica: le principali cause di morte negli Stati occidentali sono le cardiopatie, i tumori e gli ictus. Poi i traumatismi (incidenti casalinghi, sul lavoro, nei trasporti). Una percentuale trascurabile è occupata alle morti dolose, insomma gli omicidi.
    Federico Ferrero
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    carmelo pugliatti
    Post: 1.155
    Registrato il: 17/12/2002
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    00 28/11/2006 01:47
    Re: Re:

    Scritto da: edantes 27/11/2006 21.47


    Può darsi che Mattei sia morto mentre si accendeva una sigaretta in volo, hanno preso fuoco i vestiti e poi......BOOM! Un pò come sostiene Licio Gelli riguardo alla strage di Bologna, e cioè che qualcuno deve aver buttato una sigaretta vicino a dell'esplosivo, che in quegli anni si trasportava facilmente anche nei treni, ed ecco la strage.

    Marcello

    Forse non ha capito o forse non ha letto bene la mia risposta.Mattei E' stato assassinato;è stato vittima di un complotto vero,autentico,ad altissimo livello,un complotto ITALIANO.Non si tratta di uno dei soliti fumettoni cari ai tanti dietrologi della domenica.
    carmelo pugliatti
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    !presidente!
    Post: 310
    Registrato il: 27/05/2005
    Frequentatore
    00 28/11/2006 18:56
    Anch'io penso ad un inequivocabile omicidio nel caso Mattei. I mandanti sembrano all'interno dell'Eni stessa e forse anche in qualche settore della politica Italiana (ma in questo secondo caso non ci sono prove). Comunque, la sua morte fu un sollievo per molte persone.
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    gaugamela
    Post: 2
    Registrato il: 28/11/2006
    Novizio
    00 30/11/2006 21:03
    le cospirazioni esistono
    Personalmente non mi sono mai considerato un cospirazionista. A questo proposito con grande fatica mi sono liberato dall'assillo di due miei conoscenti che per anni mi hanno bombardato con le loro teorie sul perenne complotto che i poteri forti del mondo ordiscono ai danni del popolo buono. Così come non credo a chi vede nella Cia, nel Wto, nelle multinazionali e chi più ne metta i responsabili di tutti i mali del globo. Tuttavia, in merito al caso Kennedy, pur non avendo ancora approfondito molto, debbo rilevare che troppi sono i dubbi che nascono non appena si prende in esame la complessa vicenda. Francamente ciò la ricostruzione tentata dalla commissione worren mi sembra assolutamente inverosimile, sebbene potrebbero esserci ragioni che noi ignoriamo che potrebbero aver spinto il governo americano a fare in modo che il caso si chiudesse con la tesi del killer solitario. A questo proposito non è detto che un presunto insabbiamento debba per forza di cose condurre ad una diretta responsabilità di ampi settori della amministrazione statunitense. Resta comunque il fatto che credere all'incredibile combinazione degli episodi in successione che ci viene proposta (formidabile performance del cecchino Oswald, pallottola magica che causa sette ferite, anomala reazione di Kennedy al colpo mortale,successivo e inspiegabile omicidio di Oswald,cattura dello stesso in circostanze piuttosto strane,interrogatorio di LHO effettuato contro tutte le regole e morte dell'ex marine ad opera di un ambiguo personaggio lasciato libero di scorrazzare armato nel garage della centrale di polizia etc, etc.) non sembra cosa facile per chi voglia affrontare la storica questione con l'occhio del freddo osservatore.
    Nel complimentarmi per il sito, saluto tutti gli amici partecipanti

    gaugamela [SM=g27831]
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    carmelo pugliatti
    Post: 1.161
    Registrato il: 17/12/2002
    Veterano
    00 30/11/2006 22:48
    Benvenuto Signor Gaugamela.I suoi dubbi sono gli stessi che tutti noi abbiamo avuto prima di iniziare ad informarci.Tutti abbiamo un passato da "complottisti" convinti,poi ci siamo accorti che in realtà il nostro giudizio era viziato da mancanza di informazioni in materia.Le consiglio per iniziare di leggere il materiale che si trova sul sito www.johnkennedy.it vedrà che le cose le sembraranno diverse .Poi se malgrado ciò decidesse di rimanere di opinione "complottista",beh,niente di male.
    carmelo pugliatti