Il Forum di johnkennedy.it Il forum sull'assassinio di John Fitzgerald Kennedy

l'angolo di entrata dei proiettili

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    carmelo pugliatti
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    00 13/09/2007 17:54
    Re:
    andrea.morse, 11/09/2007 19.21:

    ho appreso che Myers avrebbe pure ricevuto dei premi per questo suo lavoro. Resto senza parole davanti a una notizia del genere.
    Andrea


    Gentile Signor Andrea,inaudito,vero? E' ovvio che le sue... elucubrazioni hanno molto più valore rispetto al pluripremiato lavoro di Myers.

    carmelo pugliatti
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    00 13/09/2007 23:01
    Scommetto sig. Pugliatti ,che se il lavoro di Myers fosse stato impostato
    per dimostrare l'inconsistenza della tesi dell'unica pallottola ,
    lei l'avrebbe coperto di aggettivi dispregiativi ,che è solito usare con chi non si schiera con la tesi del governo USA.
    Alla faccia della della coerenza,e alla ricerca della verità!
    Poi gli e lo ripeto:(anche se lei continua a fare finta di niente)
    il sig DALE MYERS non ha dimostrato niente!Visto che dal corpo di KENNEDY non è uscito niente!Visto che i medici che hanno effettuato l'autopsia ,ancora stanno scavando con la sonda sulla ferita alle spalle.E quel foro :non porta da nessuna parte!Questo non lo dimentichi.
    Quando mi dimostrerà che l'autopsia fatta a JFK ha dimostrato che il proiettile è entrato sotto la spalla ed è uscito dal davanti ;allora possimo andare oltre.Questi sono i fatti:e non sono in discussione.

    Questa è la dimostrazione che il RW non voleva complici.
    E non dica, che dalle indagini sull'assassinio non sono venute fuori prove di altri possibili complici.
    Di fatto ,nessuno ha mai preso seriamente in considerazione la possibilità di altri complici.I fatti dimostrano che era possibilissimo.

    un saluto !prouty2!
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    Demonfly
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    00 16/09/2007 16:05
    Approfitto per una domanda circa l'autopsia: in base a cosa hanno stabilito che fosse realmente il corpo di Kennedy (e non quello del suo sosia Tippit)? Gli hanno fatto qualche esame o si sono fidati?
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    carmelo pugliatti
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    00 16/09/2007 16:43
    Re:
    !prouty2!, 13/09/2007 23.01:

    Quando mi dimostrerà che l'autopsia fatta a JFK ha dimostrato che il proiettile è entrato sotto la spalla ed è uscito dal davanti ;allora possimo andare oltre.Questi sono i fatti:e non sono in discussione.

    !prouty2!


    Potrei semplicemente rinviarla alla lettura del referto autoptico ed al materiale ed alle fotografie dell'autopsia desecretate da Clinton all'inizio degli anni 80.Ma giochiamo a carte scoperte caro Prouty,niente e nessuno potrebbe mai convincerla che JFK è stato assassinato dal solo Oswald,perchè per lei qualunque documento in questa direzione è un falso costruito dai fantomatici cospiratori.Viceversa qualunque leggenda metropolitana o bufala in senso complottista è vangelo.
    Circa Myers potrei facilmente ribatterle che se la sua pluripremiata ricostruzione avesse dimostrato la presenza di più killer ed un tale signor Andrea avesse tentato di screditarla con personalissime elucubrazioni e disegnini grafici da photoshop,lei non lo avrebbe nemmeno preso in considerazione.E avrebbe fatto benissimo.
    [Modificato da carmelo pugliatti 18/09/2007 18:33]
    carmelo pugliatti
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    00 17/09/2007 17:59
    Mi scusi Pugliatti,ma cosa aveva di tanto segreto ,il reperto autoptico? Forse perchè non dimostrava che una sola pallottola non poteva causare tutte le ferite a cui si attribuiscono al reperto CE 399.Se è cosi',hanno fatto bene a tenerlo segreto.



    Accanto ai fantomatici cospiratori c'erano anche dei medici qualificati.Vuole accumunare anche questi a dei cospiratori?
    O mi devo fidare di tutto quello che dice lei?
    A me non risulta che lei ne possa capire piu'dei medici che hanno effettuato l'autopsia sul corpo di JFK, io gli ho riportato quello che ha riferito l'FBI (sempre presente nella sala operatoria dove si effettuava l'autopsia)al RW. Semmai se la prenda con loro e non coi presunti cospiratori.


    Mi posso permettere di credere al Dott.FINCK, che non trovò alcun foro d'uscita che collegasse la ferita al collo? O non ci devo credere solo perchè sul RW hanno scritto un'altra cosa?

    Come vede manca la prova essenziale,e cioè ,che la stessa pallottola che colpi' JFK da dietro, non poteva colpire CONNALLY.
    Si rassegni,e non continui a negare anche l'evidenza.Poi se vuole può continuare a credere a ciò che vuole,non è un problema mio.


    un saluto !prouty2!
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    carmelo pugliatti
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    00 18/09/2007 18:32
    !prouty2!, 17/09/2007 17.59:

    Mi scusi Pugliatti,ma cosa aveva di tanto segreto ,il reperto autoptico? Forse perchè non dimostrava che una sola pallottola non poteva causare tutte le ferite a cui si attribuiscono al reperto CE 399.Se è cosi',hanno fatto bene a tenerlo segreto.

    Fino alla completa desecretazione voluta da Clinton le fotografie dell'autopsia furono consultabili soltanto da ricercatori autorizzati,e non riproducibili su libri e giornali. Perchè? Per rispetto alla memoria del Presidente morto,ed alla volontà della Signora Kennedy che voleva che gli Americani ricordassero JFK vivo,e non cadavere.A tutt'oggi infatti rimangono ancora "segrete" le foto del Presidente imbalsamato nella sua bara.I tempi erano più civili di quelli attuali,e a differenza di oggi certe curiosità venivano considerate morbose.

    Accanto ai fantomatici cospiratori c'erano anche dei medici qualificati.Vuole accumunare anche questi a dei cospiratori?
    O mi devo fidare di tutto quello che dice lei?

    Per carità,non chiedo tanto, anche se,se io fossi un complottista si fiderebbe e come.Del resto per Lei ogni prova contraria alla cospirazione è falsificata da "Essi",quindi..

    A me non risulta che lei ne possa capire piu'dei medici che hanno effettuato l'autopsia sul corpo di JFK, io gli ho riportato quello che ha riferito l'FBI (sempre presente nella sala operatoria dove si effettuava l'autopsia)al RW. Semmai se la prenda con loro e non coi presunti cospiratori.

    Mi posso permettere di credere al Dott.FINCK, che non trovò alcun foro d'uscita che collegasse la ferita al collo? O non ci devo credere solo perchè sul RW hanno scritto un'altra cosa?

    Come vede manca la prova essenziale,e cioè ,che la stessa pallottola che colpi' JFK da dietro, non poteva colpire CONNALLY.
    Si rassegni,e non continui a negare anche l'evidenza.Poi se vuole può continuare a credere a ciò che vuole,non è un problema mio.


    un saluto !prouty2!

    E' del tutto evidente che chi nega l'evidenza è lei,caro Prouty,ma è giustificato,per lei il complotto è una fede, e i veri "credenti" non soltanto non hanno bisogno di prove,ma riescono a trovarle persino dove non ci sono

    L'autopsia rivelò ferite incompatibili con la colpevolezza di Oswald? No. Nonostante alcune incresciose lacune nell'autopsia condotta sul corpo del Presidente, infatti, la questione della ferita alla schiena penetrata solo di qualche centimetro è il risultato dell'ignoranza della scienza medica forense. Chi sostiene questa ipotesi vorrebbe Kennedy colpito da dietro alla schiena e da davanti alla gola e afferma (peraltro senza prove) che la ferita alla schiena penetrò solo di qualche centimetro e non uscì affatto dalla gola.
    Come è stato chiarito anche dall'équipe di esperti dell'HSCA alla fine degli anni '70, il problema nell'esaminare la ferita alla schiena del Presidente era dovuto al fatto che, cambiando postura (egli ricevette infatti la ferita da seduto ma fu esaminato da coricato) era più che probabile che i tessuti del corpo avessero cambiato leggermente posizione tra loro (in particolare la spalla, il braccio, i muscoli interessati della zona): questo, unito ai primi segni di un precoce rigor mortis di JFK, rese difficile inserire lo specillo per seguire il percorso della ferita stessa nel corso dell'esame autoptico. Ogni patologo forense sa bene che, in questi casi, se si forza con la sonda nei tessuti c'è il rischio di creare un "falso passaggio" ed è quindi meglio lasciar perdere.
    Gli agenti dell'FBI che, già durante l'autopsia, indagano sulla morte del Presidente, non erano patologi e ignoravano questo fatto: i tre presenti nella sala autoptica della base navale di Bethesda si chiamavano James Sibert, Francis O' Neill e Robert Gemberling. L'esame autoptico fu condotto da due anatomopatologi militari, James Humes e J. Thornton Boswell (un sunto dell'autopsia è disponibile qui http://www.johnkennedy.it/autopsia.htm ). I due non avevano alcuna esperienza di ferite da arma da fuoco, mentre ne aveva da vendere il colonnello Pierre A. Finck, che prese parte all'esame del corpo del Presidente. I tre agenti annotarono e riferirono che la ferita alla spalla "non aveva esito" e questa svista verrà spesso usata per accusare la Commissione Warren di disonestà, per aver dolosamente ignorato una "prova" del complotto. In realtà non c'è un solo elemento di riscontro, o anche solo un indizio, che faccia pensare che un proiettile sia penetrato di poco nella schiena e stato lasciato nel corpo del Presidente: la lastra ai raggi X del busto di Kennedy non mostra infatti alcun proiettile conficcato nella parte alta della schiena e, anzi c'è la probabile zona di passaggio del proiettile dal punto di entrata a quello di uscita, situato sotto il pomo di Adamo.
    Le prove fotografiche rendono pertanto del tutto plausibile che un proiettile sia entrato nella parte superiore destra della spalla di Kennedy e che uscì frontalmente, perforando la trachea, seguendo quindi una traiettoria rettilinea e angolazione verso il basso. Non ci sono evidenze né di colpi sparati da altre direzioni, né di colpi penetrati parzialmente nella schiena (anche perché, in questo caso, servirebbe una spiagazione scientificamente accettabile: se un colpo entra in un muscolo e si ferma dopo qualche centimetro deve essere successo qualcosa: deve aver incontrato un ostacolo che l'ha fermato, ma che non l'ha distrutto).


    Ristabilità quindi la verità,si diverta pure col complotto;si figuri se il problema è mio.


    carmelo pugliatti
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    JimGarrison
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    00 19/09/2007 13:46

    E' del tutto evidente che chi nega l'evidenza è lei,caro Prouty,ma è giustificato,per lei il complotto è una fede, e i veri "credenti" non soltanto non hanno bisogno di prove,ma riescono a trovarle persino dove non ci sono



    Signor Pugliatti la vedo come futuro comico... Ora Le posto delle informazioni da jfkennedy.it. Possiamo chiamare questo "articolo" La fede di Posner o La caccia alle streghe di Posner http://www.jfkennedy.it/GeraldPosnereilsuolibro.html. Ecco un semplice esempio di "ricercatore sostenitore della tesi ufficiale". Stiamo attenti a non sfociare nell'utopia pura, già raggiunta dalla Warren e da tutti coloro che credono nella versione ufficiale.
    La parte che piu mi piace del suo metodo è che quando non sa rispondere, lei attacca chi scrive (esempio la frase quotata qua sopra). Potrei benissimo dire la stessa cosa di Lei e di tutta "l'allegra brigata" (senza offesa ovviamente) formata da chiunque creda nella versione ufficiale. Qui siete oltre la fase dove vi arrampicate sugli specchi. Fate capire sempre piu capire (anche attraverso questi metodi) che non sapete che pesci pigliare. Ma pur di dare ragione a qualcuno vi limitate a questi modi di rispondere. La fede è credere nella Warren perchè fino a ora Morse, Prouty e tutti i "complottisti" del forum si sono limitati a una descrizione delle prove. Questa non è fede, è realtà.

    Cordiali saluti
    Andrea
    "Quelli che spararono a Kennedy dalla collinetta erbosa dopo tre ore erano gia morti, sepolti nel deserto con le tombe senza nome o fuori Terlinga"
    "E lei lo sa per certo?"
    "Ho ancora la pala"

    Shooter

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    Diego Verdegiglio
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    00 19/09/2007 18:36
    Non esiste nessuna "allegra brigata", ma persone con nome e cognome e rispettive opinioni (Pugliatti ed io, per esempio, divergiamo sul possibile incremento della guerra in Vietnam nel 1964 con JFK vivo). L'offesa è automatica, nel momento stesso in cui si raggruppa sotto questo appellativo ironicon chi la pensa diversamente. Un po' di "netiquette", anche nella forma, non guasterebbe.
    Diego Verdegiglio
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    Demonfly
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    00 19/09/2007 18:51
    Re:
    Demonfly, 16/09/2007 16.05:

    Approfitto per una domanda circa l'autopsia: in base a cosa hanno stabilito che fosse realmente il corpo di Kennedy (e non quello del suo sosia Tippit)? Gli hanno fatto qualche esame o si sono fidati?



    Ritenete che la domanda qui sopra sia pura fantascienza?


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    !prouty2!
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    00 20/09/2007 10:14
    NON SI OFFENDA CARO DOTT.DV. MA CHI TENTA DI CONVINCERE DELLE PERSONE SU UN ARGOMENTO TIRANDO FUORI SPIEGAZIONI SCIENTIFICHE ANCHE DOVE NON CE NE' SAREBBE BISOGNO...VUOL DIRE CHE TI VUOLE CONVINCERE PER FORZA, E NON ESPRIME CERTO UNA PROPRIA OPINIONE.


    PER ESEMPIO,SE IO SCRIVO:E' LEGGE INDISCUSSA DELLA PATOLOGIA LEGALE CHE SE UNA PALLOTTOLA PASSA ATTRAVERSO UN CORPO DEVE LASCIARVI UN PERCORSO INDIVIDUABILE.(IL DOTT.MILTON HELPERN ,CHIEF MEDICAL EXSAMINER OF NEW YORKCITY E' UNO DEI PIU' FAMOSI ESPERTI DI PATOLOGIA LEGALE,SPIEGO'CHE ""NON ESISTE ALCUNA PALLOTTOLA DI FUCILE CHE PASSA ATTRAVERSO UN CORPO
    SENZA LASCIARVI UN PERCORSO".

    "L'ESAME MEDICO ESEGUITO SUL CORPO DI JFK RIVELO'CHE UNO DEI PROIETTILI
    ERA PENETRATO PROPRIO SOTTO LA SPALLA,A DESTRA DELLA COLONNA VERTEBRALE,CON UN'INCLINAZIONE DI 45-60 GRADI VERSO IL BASSO,E CHE NON VI ERA FORO D'USCITA, E CHE IL PROIETTILE NON SI TROVAVA NEL CORPO".
    (RAPPORTO SOMMARIO FBI)

    IN QUESTO MODO VIENE DICHIARATO INEQUIVOCABILMENTE CHE IL PROIETTILE IN QUESTIONE NON ERA USCITO DALLA PARTE ANTERIORE DEL CORPO.

    PER QUANTO RIGUARDA I RISULTATI DELL'AUTOPSIA,IL RW E'QUINDI IN NETTA CONTRADDIZIONE CON IL RAPPORTO SOMMARIO DELL'FBI.


    ORA ,SICCOME E' DI QUESTO CHE SI STA' PARLANDO,IL SIG.PUGLIATTI ,NON SE NE PUO' USCIRE CON SPIEGAZIONI PRIVE DI FONDAMENTO PER SPIEGARE QUELLO CHE IN REALTA' NON E' AVVENUTO.

    POI SE TRA TUTTI CONTINUATE A DIRE CHE LA CW COMMISE DEGLI ERRORI, MOLTO GRAVI SECONDO ME,E NON COME DICE LEI DOTT.DV,(LACUNE):VUOL DIRE CHE LI COMMISE ANCHE PER QUELLO CHE RIGUARDA ALTRE SITUAZIONI.

    MI DISPIACE, MA DA QUI' NON SE NE ESCE:SE LA COMMISSIONE WARREN NON SI INVENTAVA LA TESI DELL'UNICA PALLOTTOLA ,AVREBBE DOVUTO AMMETTERE LA POSSIBILITA' CHE CI FOSSE STATO ALMENO UN SECONDO ATTENTATORE.

    LO RIBADISCO SE CE NE FOSSE ANCORA BISOGNO.LA COLPA DOVEVA RICADERE SU IL SOLO OSWALD,NON VEDO ALTRE SPIEGAZIONI.

    UN SALUTO !PROUTY2!
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    Diego Verdegiglio
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    00 20/09/2007 14:30
    Demonfly, 16/09/2007 16.05:
    Approfitto per una domanda circa l'autopsia: in base a cosa hanno stabilito che fosse realmente il corpo di Kennedy (e non quello del suo sosia Tippit)? Gli hanno fatto qualche esame o si sono fidati?

    Ritenete che la domanda qui sopra sia pura fantascienza?

    FANTASCIENZA ALLO STATO PURO
    Diego Verdegiglio
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    Diego Verdegiglio
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    00 20/09/2007 14:32
    MI DISPIACE, MA DA QUI' NON SE NE ESCE:SE LA COMMISSIONE WARREN NON SI INVENTAVA LA TESI DELL'UNICA PALLOTTOLA ,AVREBBE DOVUTO AMMETTERE LA POSSIBILITA' CHE CI FOSSE STATO ALMENO UN SECONDO ATTENTATORE.
    LO RIBADISCO SE CE NE FOSSE ANCORA BISOGNO.LA COLPA DOVEVA RICADERE SU IL SOLO OSWALD,NON VEDO ALTRE SPIEGAZIONI.
    UN SALUTO !PROUTY2!

    Se è questo che Lei crede, faccia pure. E' un Suo diritto. La saluto anch'io. DV
    [Modificato da Diego Verdegiglio 20/09/2007 14:33]
    Diego Verdegiglio
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    Diego Verdegiglio
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    00 20/09/2007 15:09
    Per chi fosse interessato a sottoporgli domande e richieste, questi sono i recapiti di Dale K. Myers: telefono (248)6849038, email dalekmyers@comcast.net
    Diego Verdegiglio
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    carmelo pugliatti
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    00 20/09/2007 17:59
    Re:
    JimGarrison, 19/09/2007 13.46:


    E' del tutto evidente che chi nega l'evidenza è lei,caro Prouty,ma è giustificato,per lei il complotto è una fede, e i veri "credenti" non soltanto non hanno bisogno di prove,ma riescono a trovarle persino dove non ci sono



    Signor Pugliatti la vedo come futuro comico... Cordiali saluti
    Andrea


    Magari.I comici sono dei benemeriti dell'umanità,cui donano gioia e divertimento in mezzo alle scocciature ed alle tragedie della vita.Personalmente poi mi sarebbe sempre piaciuto essere come il grande Walter Chiari.Purtroppo temo che smentire la vulgata complottista non sia sufficente a fare di me un "commedian".Circa la frase riportata più sopra non è una battuta,ma una semplice,banalissima constatazione.

    carmelo pugliatti
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    Demonfly
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    00 20/09/2007 23:00
    Re:
    Diego Verdegiglio, 20/09/2007 14.30:

    Demonfly, 16/09/2007 16.05:
    Approfitto per una domanda circa l'autopsia: in base a cosa hanno stabilito che fosse realmente il corpo di Kennedy (e non quello del suo sosia Tippit)? Gli hanno fatto qualche esame o si sono fidati?

    Ritenete che la domanda qui sopra sia pura fantascienza?

    FANTASCIENZA ALLO STATO PURO



    Come fa a dirlo con certezza? Un cadavere appare diverso da quello della stessa persona viva... i medici che fecero l'autopsia non potrebbero averla fatta a un corpo che somigliava a quello di JFK e che si trovava dove quel corpo avrebbe dovuto trovarsi?
    Se non ricordo male, lo stesso RFK disse che il morto non somigliava a suo fratello: probabilmente una battuta "tipica" da camera ardente, però...


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    carmelo pugliatti
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    00 21/09/2007 19:55
    Sostituzione di cadavere? quì siamo davvero nel campo della fantascienza,anzì siamo dalle parti del trashissimo "Bubba-Ho-Tep" http://en.wikipedia.org/wiki/Bubba_Ho-tep Ciò che realmente accadde,come riportato nel libro di William Manchester "Morte di un Presidente",è che gli estetisti dell'agenzia di pompe funebri intervenuti dopo gli imbalsamatori,calcarono un pò troppo la mano.Troppo cerone,trucco per gli occhi,rossetto.JFK nella bara aveva un "aspetto terribile" ("sembra una delle statue di cera di Madame Tussad" disse Jackie).Anche per questo motivo fu deciso di tenere la bara chiusa durante la veglia,e tutte le fotografie scattate alla salma nel sarcofago sono a tutt'oggi non consultabili negli archivi.
    carmelo pugliatti
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    Diego Verdegiglio
    Post: 1.367
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    00 22/09/2007 00:00
    Fantascienza per fantascienza, caro Demonfly, come faccio ad essere sicuro che tu sia davvero Alessandro Majucchi e non un bambino sostituito alla nascita in ospedale con un altro? E' ovvio che siamo all'assurdo. Pugliatti ti ha dato la risposta che ti avrei dato io, ma mi auguro davvero che la tua sia solo una scherzosa provocazione.
    Diego Verdegiglio
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    andrea.morse
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    Novizio
    00 22/09/2007 12:05
    Egregio Demonfly,
    nel caso le sia capitato di leggere i miei post avrà certamente compreso che sono un convinto sostenitore del complotto, o comunque del fatto che la teoria ufficiale rappresenti una falsità colossale.
    Detto questo, sono altresì convinto che le sue teorie, e simili, non fanno altro che dare credito alle, sia pur insostenibili, posizioni di Pugliatti e Verdegiglio.
    Ne sono una dimostrazione le loro gongolanti repliche alla sua, a dir poco discutibile, teoria della sostituzione Kennedy-Tippit.
    Se realmente è intenzionato a supportare quella cospirazione che appare oramai un dato di fatto, provi a farlo mantenendo ben saldi i piedi per terra. In questo modo non screditerà ciò che lei stesso cerca di dimostrare.
    E' chiaro che lei è libero di pensare e scrivere ciò che vuole, ma ci tenevo a farle presente questa mia riflessione.
    Saluti
    Andrea
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    Demonfly
    Post: 324
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    00 22/09/2007 16:05


    Pensate ancora che sia assurdo(non sto dicendo che sia vero, solo che non è assurdo!)?
    Pensate al Tippit truccato e cadavere... pensate che i medici avrebbero potuto riconoscere una persona che poteva essere scambiata per il Presidente anche da viva?
    Ieri ho visto La storia siamo noi di Minoli... decine di volte mi sono chiesto "come si fa a pensare davvero che sia tutto chiaro?", e in quel filmato c'è solo una piccola parte di quello che si sa (sono passati parecchi anni)...

    PS Sul sito di Tippit ho trovato una frase carina: "Se Dio e Kennedy scendessero dal cielo annunciando che non c'è stata cospirazione, i cospirazionisti direbbero CAVOLO, QUANTO E' GROSSA QUELLA COSPIRAZIONE, GUARDA CHI NE FA PARTE!" ;-)
    [Modificato da Demonfly 22/09/2007 16:40]
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    JimGarrison
    Post: 151
    Registrato il: 20/03/2007
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    00 22/09/2007 18:40
    Penso... e sinceramente spero con tutto me stesso che sia solo un esempio. E' altrettanto commovente il fatto di come si dimentichi facilmente l'argomento del topic... soprattutto per "gli egregi signori che sostengono la commissione Warren"

    Cordiali saluti
    Andrea Paleari
    "Quelli che spararono a Kennedy dalla collinetta erbosa dopo tre ore erano gia morti, sepolti nel deserto con le tombe senza nome o fuori Terlinga"
    "E lei lo sa per certo?"
    "Ho ancora la pala"

    Shooter

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